 |
|
|
|
|
|
 |
 |
 |
 |
|
|
 |
Форум о дыхании по Бутейко
|
|
Автор: Sergo
Дата: 31-05-05 12:19
Забавно! Прочитал два форума. На одном - мерять МП и накачивать СО2 (можно подумать, что впрок надышишься). На другом - исправлять дыхание и иногда замерять КП.
Так что есть метод?
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Oleg
Дата: 02-06-05 09:01
Так они не только пишут по разному. Они и учат по разному. И не сознаются, кто же из них самозванец. Забавно, аж крышу сносит.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Sergo
Дата: 02-06-05 12:38
Может и не в самозванстве дело,может это, как в школе. Учатся все вместе, а выучиваются разному. Тогда в чем признаваться то?
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Масяня
Дата: 02-06-05 12:57
А какие форумы вы прочитали?
Более забавным кажется еще один момент: Есть центр Бутейко в Воронеже, а есть в Москве. Они вообще друг от друга открещиваются.
Самое интересное, что и там, и там есть люди с фамилией "Бутейко":
в Воронеже - сын Константина Павловича со своей женой, в Москве - не знаю кто из родственников и родственник ли вообще (ведь много же однофамильцев). А где правда? Хотелось бы узнать: кто из них является истинным продолжателем Константина Павловича? И что думают по этому поводу организаторы форума?
Объясню откуда у меня возникли подобные мысли... Вот что мне ответили в московской клинике: "..Клиника Бутейко работает только в Москве. В Новосибирске есть небольшой центр дыхания по Бутейко.
К Воронежскому центру мы отношения никакого никогда не имели и не имеем, и не знаем, что там преподают..."
Почему возникла такая ситуация?
P.S. Если честно, лично мне форум воронежского центра понравился намного больше московского... Ответы московских врачей напоминают отписки.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Oleg
Дата: 02-06-05 13:39
Скажем так, Марина Михайловна намного человечней. И, по-моему, лучше владеет предметом. Не исключено, что именно в Воронеже находится "центр метода".
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Nina
Дата: 02-06-05 14:12
Граждане! Мне показалось, что вопрос был задан - что есть метод?, и все благополучно перекинулись на личности. Все равно, что чтобы выяснить, что есть например "ложка" и для чего она нужна, начать выяснять, кто Вам ее дал или сделал, его фамилию, черты характера ..., а еще лучше окунемся в глубины истории и начнем выяснять характер первого мастера этого пресловутого предмета, но ведь от этих знаний мы не приблизимся к определению ложки и способу ее применения.
Огромный привет всем.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Олег
Дата: 02-06-05 18:05
Ну если отречься от обсуждения личностей последователей К. П. Бутейко, то метода как такового нет. Есть тысячелетний опыт укрепления здоровья посредством управления дыханием. И почти все методы от древнейших до современных базируются на уменьшении вентиляции легких, то есть на снижении МОД. Утверждения о том, что все дыхательные системы (кроме Бутейко) построены на увеличении вентиляции просто некорректны, и исходят либо от незнания, либо от непризнания. Есть понятие необходимости уменьшения МОД для достижения лечебного эффекта. А конкретные медодики у каждого методиста свои. И все работают! Именно поэтому так отличается информация на московском и воронежском сайтах.
Ничего нового Бутейко не открыл, именно по этому и не получил "Нобеля". А вот обобщить, доказать, внедрить в нашем не желающем думать обществе идею лечения уменьшением глубины дыхания-здесь его заслуги огромны и неоспоримы!!! Нобелевскую-ненобелевскую, но государственную он точно заслужил.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Rita
Дата: 23-06-05 02:37
Марина на занятиях говорила о том, что Константин Павлович всегдапризывал своих подвижников к причинному мышлению. Откуда берется гипервентиляционный синдром? Ведь это тоже следствие, но только чего? А значит если относится к методу, как к устранению этого синдрома, то опять получается, как борьба со следствием, а не с причиной. То есть симптоматическое применение - да? Как при астме ингалятором, при головной боли обезболивающим.).)
Может поэтому люди сидят годами на методе, на всяких упражнениях каждый день и в определенный час, просто не понимают что делают и зачем. Вот я например, уже целый год с лишним не занимаюсь ничем подобным. А дыхание автоматически неглубокое. Один раз освоила метод, прошла все ступени реакций саногенеза и дышу легко, не забивая голову, как выбрать время и место, чтобы не пропустить тренировку.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Тренер "дыхалок"
Дата: 23-06-05 13:53
"Может поэтому люди сидят годами на методе, на всяких упражнениях каждый день и в определенный час, просто не понимают что делают и зачем. Вот я например, уже целый год с лишним не занимаюсь ничем подобным. А дыхание автоматически неглубокое. Один раз освоила метод, прошла все ступени реакций саногенеза и дышу легко, не забивая голову, как выбрать время и место, чтобы не пропустить тренировку."
=====================================================
Ваша логика, уважаемая, не совсем верна, если подходить к вопросу дыхания серьёзно. Те, кто регулярно занимаются дыханием, не тратят время зря, как Вам кажется. Они занимаются адаптацией дыхания. К.П. Бутейко говорил, что нормальное дыхание (с его точки зрения) тогда, когда получается делать один (1) дыхат. цикл/мин. Я не думаю, что у Вас именно так обстоят дела! Даже уверен в этом.
Посчитайте сколько (вдох/выдохов) у Вас в состоянии покоя за одну минуту. А элитарные спортсмены-бегуны пробегают стометровку (при огромнейшей нагрузке) на одном цикле. Попробуйте пробежать свои 50 м даже в приемлемом для Вас темпе так.
Поэтому - у каждого свои цели и задачи. У одного-чтобы избавиться от "нехватки воздуха" сидя на диване, а у другого- чтобы дышать комфортно при нагрузке.
Как говорится: "По Сеньке - шапка, а по Ивану - колпак..."
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Rita
Дата: 25-06-05 13:58
Да, уважаемый собеседник, я согласна с Вами. Всякая логика верна только с одной стороны, и не совсем верна с другой. Истина, как говорится многогранна. Потому и познается бесконечно. Одной жизни хватает лишь на познание одной из граней. И каждый Сенька носит свою шапку и смотрит со своей колокольни.
Я не элитарный спортсмен-бегун. Мне это не нужно. Но чуть больше года назад, я не то что сидела на диване, я лежала на нем. И не то, чтобы 50 метров пробежать на одном вдохе и выдохе не могла, я без брызга ингалятора до ванной и туалета со своего дивана не могла добраться. Правда совсем недавно, месяц примерно назад, к своей подруге, лежащей в больнице, взбежала на 12 этаж, легко на носовом дыхании. Думаю, что для тридцатилетней женщины, имеющей 2группу инвалидности по бронхиальной астме - это похлеще, чем для элитарного спортсмена-бегуна 50 метров на одном вдохе. Все относительно. Каждому свои радости.
А могут ли Ваши спортсмены, прожить, хотя бы пол дня, так, чтобы пребывать в полном душевном (дыхательном, духовном) равновесии. Быть доброжелательным, даже в мыслях своих ко всем встреченным людям, ко всем близким своим и дальним, даже если они по неразумению своему пытаются Вас обидеть, или сорвать на Вас плохое настроение .... И не просто стараться быть доброжелательным и радостным. А быть таким по сути своей. То есть не разово пробежать и поставить рекорд, а жить целую жизнь "на одном дыхании".
Вы очень хороший человек, Вы болеете и горите своим делом, наверное тоже живете "на одном дыхании".
Удачи Вам в Вашей работе и жизни.
Маргарита.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Тренер "дыхалок"
Дата: 26-06-05 03:52
Здравствуйте, Рита!
Рад за Ваши успехи и то, что потяли, что всё относительно. Даже в дыхании. У каждого своя Победа, и это то, что я хотел Вам обьяснить.
То, что Вы сообщаете ниже:
"А могут ли Ваши спортсмены, прожить, хотя бы пол дня, так, чтобы пребывать в полном душевном (дыхательном, духовном) равновесии. Быть доброжелательным, даже в мыслях своих ко всем встреченным людям, ко всем близким своим и дальним, даже если они по неразумению своему пытаются Вас обидеть, или сорвать на Вас плохое настроение .... И не просто стараться быть доброжелательным и радостным. А быть таким по сути своей. То есть не разово пробежать и поставить рекорд, а жить целую жизнь "на одном дыхании".
Это- слишком для меня заумно, чтобы понять Вашу мысль.
В своем большинстве настоящие спортсмены - люди благородные и, конечно же, умеют радоваться жизни...
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Rita
Дата: 26-06-05 20:54
Здравствуйте Тренер.
Взаимопонимание - это всегда хорошо.Метод Бутейко и спортивное дыхание, отличаются друг от друга и целями, и путем реализации. Но несомненно, что при применении и того и другого в соответствующем направлении каждого, дает высокие качественные результаты. Только лучше всего конечно, как спортсмену работать под контролем своего тренера, так и больному человеку осваивать метод под контролем методиста.
Серго начал эту тему вопросом - Что есть метод Бутейко. Из своего опыта освоения и полученного результата я могу высказать свое и только свое мнение - Метод Бутейко это исправление такого нарушенного дыхания, следствием которого является гипервентиляция.
Всем всего хорошего.
Рита.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Генрих
Дата: 27-06-05 11:21
Да дорогие посетители!
Вы можете меня опровергнуть, но мне кажется, что слишком многое
нам ещё кажется заумным, как и у тренера дыхалок.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Sergo
Дата: 27-06-05 13:22
Я тут вот читал, размышлял ....
Вообще то дыхалка и дыхание разные по своей сути вещи. Дыхалка - это скорее исполнительные органы дыхания. Там нос, рот, бронхи, легкие, диафрагма... Но ведь чтото должно еще и регулировать и контролировать работу этих самых органов, обеспечивать, если можно так выразиться автоматизм работы. А дыхание это побольше, чем дыхалка и посложнее. Начинается в более высокой части тела, чем шея. Может и права Рита, что нужно исправить дыхание, чтобы восстановить нормальную работу дыхалки.
Будьте здоровы.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: rena
Дата: 28-06-05 11:08
А как насчет другой забавности? Просмотрела сайт московской клиники и удивилась!!!!!! Вам, уважаемая Марина, нельзя использовать свою фамилию, иначе привлекут к юридической ответственности. А кому же можно? Насколько я в курсе, то в упомянутой клинике нет родственников ни Ваших, ни родственников К.П. Бутейко.
Сдается мне, что все дело в неудовлетворенных амбициях, не так ли? Что лежит в таком стремлении быть единственными и великими? Сомневаюсь, что стремление к истине.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Sergo
Дата: 28-06-05 13:02
Привет!
rena, жадность и ревность забавными не бывают. Спросите об этом зашуганных методистов. С точки зрения стремления к истине и желания помочь людям, какая разница, чем Вы называете свои дела. Главное отвечать за них своей фамилией нужно, именем. Что же теперь, крестовые походы и инквизицию можно причислить к деяниям угодным богу. Главное не путать само учение с личностями его носителей и учитывать мотивы такого ношения. Народ наш неграмотный, на красный клочок кидается с удовольствием, на громкое словцо реагирует раболепно. Это тоже не забавно.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Тренер "дыхалок"
Дата: 28-06-05 15:57
С Вами, братцы, не соскучишься! Что же Вы всё верхоглядством занимаетесь?!! Какая разница, кто родственник Др. Бутейко, а кто - нет? Что от этого изменится?
Теперь о "дыхалках." Это - всего лишь расхожее просторечие среди спортсменов в отношении "постановки" дыхания. Вычитав или услышав, что КПБ подчёркивал, что эффект метода для лечения и спорта - разные вещи, Вы, видимо, решили, что и то и другое подчинено разным принципам. Но это не так! И в одном, и в другом случаях мы имеем дело с волевым воздействием на процесс дыхания. Если Вы внимательно читали описание метода, то не могли не заметить фразу "до лёгкого ощущения нехватки воздуха..." Такое ощущение должно присутствовать у человека, скажем, лечащегося астматика и, конечно же, присутствует у атлета. Думаю, что это трудно опровергнуть.
А что такое "нехватка воздуха" (для одних в состоянии может и покоя, а для других при спортивной нагрузке)? Это ни что иное, как "дозированная гипоксия," проходящая через последовательный процесс адаптации огранизма, хотя и в разной степени. Я это подчёркиваю. Для одного-чтобы не задыхаться, хотя бы без нагрузки, а другому - продемонстрировать свою экстримальную выносливость. Как этот процесс проходит - точно пока не знает никто, уважаемые. И Др. Бутейко этого не знал!
Здесь я нарочито не хочу употреблять выражение "адаптация дыхательного центра" и т.д, поскольку процесс дыхания при любых условиях связан с метаболическими реакциями в живом организме на клеточном уровне. А что происходит на этом уровне красноречиво говорит такая фраза: "Наша наука-это всего лишь капля воды, а наше незнание-это целый океан..."
Однако практически уже давным-давно поняли, что "нормализация" дыхания проходит через процесс "дозированной гипоксии." Хотя, а что есть "НОРМА"??? Для этого существуют различные системы и подходы. А это не что иное, как тренировки не только дыхательной системы, а всего организма!
И если у некоторых из Вас, вероятно, представления о спортивных тренерах как об эдаких "истуканах", то они очень ошибаются. На спорт, уважаемые, наука работает, пожалуй, поболее, чем на то, как избавитья от астмы!
Поэтому, больше читайте, изучайте, практикуйте. Ну я уже, кажется, повторяюсь...
Обещаю более Вас не беспокоить. Просто иногда интересно почитать, что говорят на "бытовом" уровне о дыхании.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Rita
Дата: 29-06-05 01:21
Зря Вы, Рена, так.Жаль Марина в командировке. Она бы не пропустила Ваше сообщение на форум. Тренер прав, какая разница кто кому и как.
Тренер, да все форумы в инете для "бытовых" людей, в том числе и для Вас. У серьезных занятых людей времени нет переливать из пустого в порожнее, коротая время больше для самовыражения, чем для общения даже. И я не исключение из этого правила. Спасибо за общение. Я даже и не берусь утверждать, что все знаю о дыхании, тем более0, что даже серьезные ученые блуждают в потемках. Уверено могу сказать только, что свое дыхание я знаю лучше, чем о нем говорится во всех книгах и всеми такими авторитетными людьми, как Вы. Кстати, ради любопытства посчитала частоту дыхательных движений: в покое (когда смотрю телевизор, читаю книгу, гуляю, разговариваю) 4-5 вдохов и выдохов минуту. Когда работаю, быстро иду 8-9 вдохов в минуту. Недостатка воздуха при этом не испытываю, мне легко и хорошо. Но когда начала повторять свои считалочки, мне стало хуже и дыхание участилось. Марина как-то говорила мне в начале занятий, что концентрация внимания на какой-либо одной функции, эту функцию усиливает. Это не цитата, это то, как я поняла ее слова. Может быть Вам это тоже пригодится в Вашей работе, например для того, как облегчить процесс адаптации.
Всего наилучшего, жаль, что Вы покинули нас, простых.
Маргарита.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Олег
Дата: 03-07-05 17:41
Вспомните, тема начинаась словами: "Забавно! Прочитал два форума. На одном - мерять МП и накачивать СО2 (можно подумать, что впрок надышишься). На другом - исправлять дыхание и иногда замерять КП.
Так что есть метод?"
На самом деле, различие в школах не так уж и безобидно. Я проходил обучение в школе Новожилова в Москве. И там также цитировался К.П. Бутейко. Очень там любят его фразу о том, что для человека нет большей задачи в жизни, чем достижение контрольной паузы в 60 секунд. И вся жизнь больного должна быть направлена на это увеличение. Я очень прилежно следовал всем рекомендациям. И достиг огромных успехов в увеличении к.п. На этом все хорошее заканчивается. Болезни как были так и остались. И появились признаки срыва адаптации организма, появились проблемы с выносливостью. У меня до освоения метода никогда не было аритмии. Теперь это мой частый гость. На прошлой неделе с коллектиром выезжали в пансионат, там ко мне прицепился массовик-затейник, требовалось принять участие в соревновании на надувание воздушных шариков. Короче, с пансионата я уехал на скорой с параксизмальной тахикардией. и к.п. в машине была под 50 сек.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 05-07-05 16:16
Действительно, вопрос очень серьезный.
К сожалению, мы не знаем, какие рекомендации Вы получили. Очевидно только, что Вас не научили правильно измерять контрольную паузу. Это самая распространенная ошибка многих методистов, называющих себя последователями К.П. Бутейко.
О правильном измерении контрольной паузы Вы можете прочитать в недавней статье Бутейко М.М. и Бутейко В.К. Статью Вы можете скачать по ссылке на странице "Новости" этого веб-сайта.
В результате, у Вас не было возможности проверять, исправляется Ваше дыхание, или нет.
Судя по перечисленным Вами симптомам, настоящая Ваша контрольная пауза меньше 20 секунд.
С пожеланием правильного дыхания,
Администрация.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Rita
Дата: 11-07-05 01:06
Здравствуйте Олег!
Вообще то, когда меня вытаскивали из астмы, то постоянно варьировали. Каждый день менялась интенсивность тренировок, каждый день давалось то мерять КП, то МП, то минимальные паузы в сочетании с простейшими лекарственными препаратами, такими как валидол, корвалол, препараты кальция, калия..... То вообще запрещалось проводить какие-либо тренировки. В зависимости от того какое самочувствие у меня было и как оно менялось каждый день. Тогда я и поняла, почему Марина Михайловна терпеть не может групповых занятий. Каждый человек идет по своему.
И еще, мне объясняли почему именно сегодня так, а не так как вчера, для того чтобы в будущем я сама могла решать проблемы своего здоровья в зависимости от ситуаций. Жаль, что самого Константина Павловича нет в живых, каждый теперь может цитировать "его слова", не боясь что ктото опровергнет их, каждый теперь говорит об особенно близких отношениях с учителем. Марина говорила мне на занятиях, чтобы я научилась прежде всего здраво мыслить, отличать разумное от неразумного, тогда не нужно будет слепо поклонятьсявсяким сомнительным лозунгам и девизам, слышанным якобы, лично из уст авторитета. "Не создай себе кумира". То есть за поклонением какой либо отдельной цитате, или авторитету можно
уйти далеко от самого учения и продолжать биться в темноте невежества.
А пауза контрольная в состоянии, когда приходится вызывать "скорую"
всегда не больше 3-4 сек. И максимальной в этом случае можно иногда усугубить симптом.
Выздоравливайте и не идите на поводу всяких затейливых массовиков.
Маргарита.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Олег
Дата: 11-07-05 17:44
Ну не такой уж доктор Новожилов "всякий затейлевый массовик". Но я действительно вижу необходимость прохождения нового обучения в Воронеже!
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Rita
Дата: 11-07-05 18:05
Олег, я имела ввиду затейника, который Вас заставил шарики дуть на отдыхе, а Вы подумали бог знает что. Извиняюсь на всякий случай перед упомянутым доктором.
Рита.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Олег
Дата: 13-07-05 09:07
Рита, не переживайте из-за этой оговорки, тем более может и я сказал не подумав.
Давайте лучше подумаем о главном. Может ли у человека быть к.п. 3-4 сек, а м.п. при этом 55 сек? Вряд ли это физиологично. Тем более, что в школе Новожилова к.п. измеряют до "первой потребности", а в Воронеже "до первой трудности" (новую методику "до субъективного ощущения " пока нельзя воспринимать всерьез). Так что если по-московски у человека к.п.55 сек, то по-воронежски она же где-то за минуту. И главное, здесь никто не хочет замечать, что новая болезнь развилась во время освоения метода. А это значит, что в лучшем случае метод не спас от новых заболеваний, в худшем случае он явился причиной. И "очищение" здесь тоже не привяжешь. Согласно правилу обратного развития болезней Ганемана-Геринга, при саногенезе должны появляться только те болезни, которые были ранее. Если же нарисовались новые симптомы, то это патогенез метода!
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Rita
Дата: 15-07-05 03:22
Олег, посмотрите тему на этом форуме в более ранних сообщениях "Вопрос" от Дмитрия 11.03.04.
Почитайте сообщения Генриха и ответы Марины.
"Давайте лучше подумаем о главном. Может ли у человека быть к.п. 3-4 сек, а м.п. при этом 55 сек? Вряд ли это физиологично."
Ну вообщето, Олег, я поняла, что Вы не умеете мерять КП. Честно говоря, я и сама некоторое время не могла вовремя остановиться в замере паузы. И мне ее запретили мерять, сказали, что пока не восстановится чувствительность моего дыхания, паузу мерять только на занятиях и с методистом для объективной оценки динамики моего состояния. Так вот методист четко определял мою паузу и останавливал меня, даже если он находился от меня в нескольких метрах. Лишь через несколько дней мое ощущение толчка диафрагмы и голос методиста совпали. И после этого мне стало очень легко заниматься, т.е. я начала чувствовать свое дыхание, малейшую нехваточку воздуха, я стала регулировать интенсивность своих тренировок сама, малейшее углубление дыхания стало неприятным и я даже во сне просыпалась от этого и тем самым успевала предотвращать развитие приступа. Дошла до того уже, что спала крепко всю ночь и просыпалась утром легко дыша и хорошо отдохнув ( до этого сколько бы не спала, а просыпалась разбитая). Марина повторяла и повторяла, что пауза растет не от того, что ее меряешь, наоборот, чем чаще ее будешь мерять тем меньше будет становиться кп, хотя Мп будет расти, и состояние мое может от этого ухудшиться. Не послушалась я ее (правда Марина говорила, что все проходят этап "жадности", и хорошо его проходить после того, как научился правильно понимать метод, так легче понять свою собственную ошибку и вернуться).Это уже случилось через четыре месяца, месяц я перед этим занималась "супертренировками" с замером пауз, стремясь достигнуть минуты, как в книге.Сидела подолгу, где-то по полчаса. Сначала мне показалось, что Марина, обманула меня не дала настоящей тренировки, так как пауза моя резко поднялась до 65 секунд, и я несколько дней ходила буквально в "кайфе", а потом была "скорая", двое суток меня пытались вывести из астматического статуса, вывели, на дрожащих ножках пришла к Марине. Она посмотрела на меня и сразу же сказала: " Либо ты, Маргарита пустилась во все тяжкие, либо твоя так называемая пауза равна аж 60, ну не меньше, Да?" "Ага, пауза". "Ну покажи мне свою крутую паузу" Я села и замеряла. Марина не останавливала меня, просто смотрела. Пауза была 57 секунд, правда сразуже началась тахикардия, и сорвалось дыхание. Хотя я по ощущениям могла бы замерять паузу и дальше, решила ограничиться легким желанием вдохнуть. Марина показала мне свой секундомер стрелка была на нем остановлена на 6 секундах. Это и была моя контрольная пауза, которую я снова перестала чувствовать. Потом Марина посадила меня в тренировку и попросила уменьшить глубину дыхания. И я уменьшила , сразу же сильно, так что через пять минут заломило в висках, попыталась сделать чуть глубже, но не почувствовала нехватки воздуха совсем. Снова начались крайности. Неделю мы опять восстанавливали мое дыхание до автоматизма. А потом Марина заставила читать меня те места в книге, по которым я и пыталась заниматься. И оказалось, что там все правильно написано, только нужно правильно понимать и внимательно читать. Вспомнила любимую поговорку Марины "Сказанное слово ложь, написанное дважды ложь."Поэтому она и книгу мне дала на предпоследнем занятии в первый раз, чтобы я читала ее уже через призму того, что мы с ней прошли. Сейчас моя пауза 38-42сек. Да мне и нет нужды ее мерять, я по своему самочувствию итак знаю сколько она у меня сегодня, сколько вчера.
Мне кажется все-таки, что это не две разных школы, а просто разное понимание написанного и сказанного, ну, как в школе, преподают один и тот же предмет, один и тот же учитель, учат одни и те же правила, только одни научиваются и идут дальше, другие остаются в состоянии недопонимания, даже если и нравится им учитель. И какая при этом разница, сколько уроков и часов ты отсидел в классе или пробыл наедине с учителем, второгодники вообще сидят больше всех по каждому предмету. Это я к тому, что нельзя мерять профессиональный уровень по фамилиям и по количеству часов пребывания рядом с наставником. Марина, например считает, что методист Ирина Петровна Жукова, преподает метод лучше, чем она сама.
Нельзя так же по методисту судить о методе, так же как и по преподавателю о преподаваемом предмете. Извините за сумбурность изложенного , а так же я не хотела никого обидеть или задеть.
Маргарита.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Олег
Дата: 15-07-05 13:36
Да нет, Рита. Искусство преподавателя имеет огромное значение. И Вы , сами того не желая, подтверждаете мысль, что мне НУЖНО ехать в Воронеж. Если конечно они возьмутся исправлять уже сформированный другим преподавателем тип дыхания.
Спасибо за участие в моей проблеме.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 26-07-05 11:16
К нам часто обращаются с подобной проблемой. Мы проводим переобучение и исправление дыхания.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Lana
Дата: 26-07-05 14:07
Олег, я полгода назад проходила переобучение в Воронеже. У меня была такая же проблема, как и у тебя. Оказалось метод это так просто. Самое сложное было в том, чтобы несколько дней не заниматься своим дыханием вообще, только слушать его. По привычке хотелось задавить свое дыхание. Терпение у методистов в центре аховское. Да и с юмором у них все в порядке. Благодаря ему мне легче было понять свои ошибки, к которым я очень серьезно относилась и цеплялась за них.
Меня сначала вернули к своему дыханию, свободному, а потом научили чувствовать его и управлять им. А еще потом оно стало управляться само, уже неосознано.
Мой методист мне говорил, что переобучить труднее, чем научить. Мешает не столько выработанный тип дыхания, сколько сколько неправильное понимание метода и цели, к которой он приводит.
Лана.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Наталия
Дата: 28-07-05 18:40
Здравствуйте.
В апреле этого года я была вынуждена обратиться в Воронеж по поводу ухудшения состояния своего здоровья при прохождении курсов по методу Бутейко в другой клинике. Пришла вылечить хронический обструктивный бронхит. После 1,5 месяцев регулярного посещения занятий случилась большая неприятность, к моему бронхиту добавился астматический компонент и нейрососудистая дистония с повышением артериального давления. Методист был прекрасный человек, но на
все мои вопросы отвечал "Продолжайте, не бросайте, недостаточно работаете, переходим к следующему занятию, это у Вас чистка и тому подобное". Почему я не потеряла веру в метод - я и сама не знаю, но как оказалось, все оправдалось сторицей. Меня приняли в Воронеже, даже сделали значительную скидку в стоимости. В течении восьми дней у меня все нормализовалось. Я похудела, о чем мечтала давно, но диеты не помогали. Сейчас занимаюсь бегом по утрам. Один раз по своей вине сорвалась на кашель, запаниковала было, но позвонила своему методисту и в течении 2-х дней снова вернулась в нормальное
состояние САМОСТОЯТЕЛЬНО. Спасибо большое Ирине Петровне Жуковой и всем сотрудникам центра. Общение с такими людьми это событие в жизни.
Со мной вместе на занятия ходила еще одна девушка-Марина , тоже на
переобучение.
Желаю всем не спешить разочаровываться в методе, если он не помогает, то это значит, что Вы что-то не так делаете, обратитесь лучше к специалисту.
Успехов всем страждущим здоровья.
Наталия.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Natalia
Дата: 04-09-05 16:13
Продолжая мысль Германа.
Да, и таки нагрели руки, используя то, что Константин Павлович с годами потерял интерес к методу, а его московское окружение начало осваивать "западное направление," сотрудничая, в основном, с тамошними шарлатанами, которые спонсировали визиты и платили.
Последние ударились в написание всяких пособий, создание демонстрационных видео кассет и т.д. по Методу, высасывая информацию " с пальца"... Т.к. информация о методе преподносилась по своему усмотрению, это привело в последствии к противоречию между разными западными группировками за "чистоту метода".
Сугубо коммерческий подход к методу предполагал его вольное толкование на усмотрение "методистов" и, фактически, привёл к абсурду, что только сыграло на руку официальной медицине. Во многих мед. публикациях метод Бутейко отождествляется с псевдо-наукой в медицине.
Таково следствие сугубо коммерческого подхода к серьёзным вопросам.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Sergo
Дата: 14-09-05 15:51
Марина, Вы писали в теме "полипы в носу" для Владимира
"Что интересно,так это при тренировках, когда нос заложен эффект
есть. Когда нос свободен, то наоборот тяжело удержать дыхание и
получается гипервентиляция лёгких."
Метод Бутейко - это прежде всего нормализация функции дыхания, гипервентиляция -всего лишь один из симптомов дисфункции. Я уже где-то на форуме писала, что бороться с гипервентиляцией занятие бессмысленное, в большинстве случаев это дает лишь временный симптоматический эффект, и чем сильнее Вы с ней боретесь, тем интенсивней бороться с ней приходится. Поэтому многие люди, неправильно освоив метод Бутейко, занимаются этим делом многие годы, изо дня в день, по часам. И стоит пропустить тренировку, как все симптомы гипервентиляции набрасываются на Вас снова. Если Вы будете заниматься устранением только одного симптома, а не проводить комплексную терапию, то это может привести к усилению других сопутствующих симптомов. Которые в свою очередь будут влиять и на проявление того, который Вы пытаетесь устранить. Так и в методе, поэтому и осваивая его неправильно, можно тоже угодить в порочный круг бесконечного лечения, только не лекарствами, а всякими дыхательными упражнениями, задержками, что так же неестественно для живущего."
Чем же тогда ваши "бутейковцы" отличаются от ругаемых ими докторов, когда лечат симптом а не причину? То что Вы написали, в этом больше здравого смысла, чем в других источниках, где призывают качать СО2. Это же совсем другой и более серьезный взгляд на метод.
Вопрос. Почему Вы позволяете коверкать открытие Вашего отца, и закрываете глаза на безграмотную информацию о методе? От этого же зависит здоровье многих, которые доверяют всем кто называет себя "бутейковцем".
Вопрос к Рите. Рита, может это и есть "второгодники"?
Серега.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Sergo
Дата: 14-09-05 16:11
Опаньки! Забыл еще вопрос к марине! надо методом заняться.
Марина, а Вы не боитесь, что читая Ваш форум, многие из тех же второгодников и массовиков затейников, начитавшись Ваши "перлы", станут делать более активный бизнес на том же Западе, выдавая информацию с Вашего форума, как собственные достижения. Насколько я понял из сообщения Германа и Наталии, методисты Запада народ доверчивый Ваш форум не читают, деньги у них не рублевые, будут верить на слово все тем же господам. А информация, все знают денег стоит.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: A.A.
Дата: 14-09-05 16:40
Для Sergo.
На самом деле описание метода на этом сайте есть. Причем в авторской редакции. В авторском интервью. И состоит всего лишь из двух вопросов-ответов. Вот оно:
"Вопрос: В чем суть предложенного вами метода?
Ответ: Наш метод противоположен тому, который общепринят ныне: там - дыши глубже, здесь - дыши меньше и не слишком глубоко.
Вопрос: Там - то есть в западной медицине?
Ответ: Прежде чем рассказать о сути метода, мне хотелось бы подчеркнуть, что медицину я разделяю на два направления: так называемая официальная западная и восточная, в частности тибетская - чжудд-ши. Оказалось, что истина на стороне восточной медицины, которая всегда считала, что все болезни возникают из-за нарушения дыхания. Суть же метода в уменьшении глубины дыхания. Каким способом? Лучше всего расслаблением дыхательной мускулатуры. Что при этом возникает? Чувство недостатка воздуха, если дыхание уменьшается. Вот вся инструкция, весь метод".
Обратите внимание на слова автора "Вот вся инструкция, весь метод". Ну и с какого боку здесь можно прилепить страшные тайны, за которыми гоняются по форуму обнаглевшие массовики-затейники из-за бугра? На самом деле легенда о том, что есть методисты, владеющие сокровенными, самыми правильными и глубокими знаниями, это красивая, но всего лишь легенда.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Diman
Дата: 14-09-05 19:32
А мне понравилось, как "Юрист из Новосибирска" сказала в теме "типы дыхания".
А метод и вправду прост, если ты здоров. А если ты корячишься в приступе, там дыхательную мускулатуру не очень-то расслабишь, а нехватки воздуха завались.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Мария
Дата: 25-01-07 10:31
Информация к размышлению! Побывала в Мсковской клинике на приеме мадам Бутейко , ее представили как жену К.П..На сайте среди списка родственников таковую не обнаружила...
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Доктор Чешив
Дата: 09-04-21 00:42
Всем доброго дня!
Отвечаю на комментарий: "Автор: Oleg. Дата: 02-06-05 09:01
Так они не только пишут по разному. Они и учат по разному. И не сознаются, кто же из них самозванец. Забавно, аж крышу сносит."
Думаю, что слово "забавно" здесь не уместно по причине, что сам метод не определяется замерами КП и-или МП.
И, Вы, вероятно, начали изучать метод без специалиста, поэтому Ваше внимание остановилось только на паузах.
Вы упустили суть метода и стали забавляться его нюансами. Отсюда и "крышу сносит".
|
|
Ответить на сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
|
