 |
|
|
|
|
|
 |
 |
 |
 |
|
|
 |
Форум о дыхании по Бутейко
|
|
Автор: Сергей Иванович
Дата: 19-09-06 20:28
Уважаемая администрация сайта.
Мне понятна Ваша реакция на скандальные сообщения госпожи Н.А. Я полностью с Вами согласен, что оскорбления и обвинения прозвучавшие в Ваш адрес, мягко говоря, не для публики. Возможно Вы и правы, что удалили их, но не кажется ли Вам, что вопрос о нарушении авторских прав на метод Бутейко, переданных по наследству Л.Д. Бутейко, повис в воздухе. Вы на него так и не ответили.
На странице ЧаВо/FAQ Вашего сайта утверждается, что исключительных прав на метод Бутейко не существует.
В тоже время, на сайте Московской клиники Бутейко утверждается прямо противоположное, в частности то, что именно их руководство обладает авторскими правами и "распространяет метод на коммерческой основе в соответствии с законами об авторском праве".
Так кому же верить?
Буду признателен за объективный ответ.
Сергей Иванович.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: маленькая польза
Дата: 20-09-06 02:48
Сергей Иванович,
А что, собственно, Вам не понятно? У московкой Клиники нет исключительного права на Метод К.П.Бутейко согласно Закона не только в России, но и в других странах. И практиковать его (метод) могут все, кто проявляет к нему интерес.
Ну, как Вы, например, понимаете это исключительное право Новожиловой или её сына? Последний является врачом по образованию, и не более, а его мать вообще без элементарных понятий в медико-биологических науках. Или покойный Константин Павлович оставил им неповторимое "волшебное слово?"
Любой метод развивается и совершенствуется вместе с развитием науки и соответствующих исследований. Что, собственно, упомянутые личности привносят в развитие этого метода? Ничего.
Возьмите, к примеру, доктора Зинатулина, канд. мед. наук, который в своё время очень тесно сотрудничал с др. Бутейко К.П. и тщательно изучал его метод. Он что должен получить "благословение" у Новожиловой? Да, как бы не так!
Дело в том, что фамильная война тлеет не из-за метода, а влияния на окружающих. Так сказать, за перетягивание "центра влияния." Особо оберегается московской Клиникой "зарубежная вотчина." Не подумайте, что там (за рубежом) что-то серьёзное в этом вопросе. Нет, просто там платят больше за короткое время, да и "лапшу вешать" там куда сподручней тамошней публике... Хотя уже значительно труднее! Вот и всё.
Они что запретят сыну Бутейко или его жене практивовать метод или называть себя центром Бутейко в Воронеже? Равно как и подвергать своей критике московских "бутейковцев"... Никто, ничего им это не запретит, равно как и доказывать несостоятельность любого метода, если есть на это соответствующие доводы.
Вы это хотели уяснить? Диалектика, Сергей Иванович, диалектика...
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Sveta
Дата: 21-09-06 08:21
Может быть Вы не правы, маленькая польза, говоря "Что, собственно, упомянутые личности привносят в развитие этого метода? Ничего."
До недавнего времени Московская клиника занималась лечением гипервентиляции, путем накопления СО2 в крови. А сейчас они лечат "нарушение функции дыхания", т.е. не только гипервентиляцию. Даже, где-то у них на сайте, отражено "автоматическое управление дыханием". Кто знает, каким образом Воронежский центр развил идею, в своей пресловутой книге " Теория метода Бутейко о ключевой роли дыхания..." Возможно она была украдена у Л.Д. Бутейко и А.Е. Новожилова. Согласитесь, они же дольше общались с Константином Павловичем, значит по идее, и знать должны больше.
Да и с "зарубежной вотчиной" Вы перегнули палку.
Вот, что пишет А.Е. Новожилов "... метод Бутейко
на Западе представлен в крайне ограниченном виде, предназначенном
исключительно для устранения наиболее ярких симптомов заболевания.
Дыхательные упражнения, преподаваемые как метод Бутейко в этом случае не
могут привести к излечению заболевания или продолжительной ремиссии."
То есть не имеют они отношения к зарубежным методистам. Там нет их учеников.
Ну нельзя же так огульно обвинять людей, не будучи знакомым (ой) с ними и с их работой.
С уважением. Светлана.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: А.А.
Дата: 21-09-06 09:12
Ребята, Вам поговорить не о чем? Если бы были реальные нарушения чего-то, то пострадавший нашел бы способ себя защитить. Или хотя бы заявить об обиде. Есть же юристы, журналисты, суд, телепрограмма "Здоровье" в конце концов. Но "пострадавший" молчит, значит не пострадал, его права не нарущены. Вы защищаете того, кто в защите не нуждается. Да и вся проблема, по-моему, существует только в воображении некоторых форумчан. На деле и Москва, и Феодосия, и Воронеж, и Новосибирск, и Краснодар мирно уживаются. Больных всем хватает.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: маленькая польза
Дата: 21-09-06 14:30
Света, прочитав Ваш комментарий, я воспринял всё Вами сказанное, как тонкую подначку в адрес тех, о ком мы говорим:
"Может быть Вы не правы, маленькая польза, говоря "Что, собственно, упомянутые личности привносят в развитие этого метода? Ничего."
До недавнего времени Московская клиника занималась лечением гипервентиляции, путем накопления СО2 в крови. А сейчас они лечат "нарушение функции дыхания", т.е. не только гипервентиляцию. Даже, где-то у них на сайте, отражено "автоматическое управление дыханием". Кто знает, каким образом Воронежский центр развил идею, в своей пресловутой книге " Теория метода Бутейко о ключевой роли дыхания..." Возможно она была украдена у Л.Д. Бутейко и А.Е. Новожилова. Согласитесь, они же дольше общались с Константином Павловичем, значит по идее, и знать должны больше."
Но, тем не менее, со своей стороны прокомментирую Ваши слова.
- А что Вы понимаете под "нарушением функции дыхания" и чем оно (нарушение) отличается от "гипервентиляции"?
- Не знаю, как Воронежский Центр развивал свои идеи относительно ключевой роли дыхания, но абсолютно уверен, что красть у Бутейко Л.Д. или Новожилова А.Е. совершенно нечего, если бы даже такую операцию подготовило ЦРУ!
Хотя воспалённые фантазии Людмилы Дмитриевны приходилось выслушивать лично... Откуда и делаю выводы. Ну, а что остаётся делать человеку, который совершенно не вооружён необходимыми знаниями, хотя как снять приступ может и показать. А что тут такого особенного?! А вот, чтобы обеспечить ту самую "длительную ремиссию," не уверен, ибо знаю их подходы.
Как человек непредвзятый и, рискну сказать, честный, но очень прямой, должен заметить, что пустословием страдают не только они, а многие. Есть много профессиональных врачей-терапевтов, которые всю жизнь только и занимаются интеллигентной "словестной болтовнёй," хотя и на разных языках мира. Часто не по своей воле, а от безисходности своего положения. А переход в ряды "альтернативной" медицины, далеко не всегда делает их другими, особенно, когда надо думать о хлебе насущном...
О "вотчине." Нелестные отзывы со стороны Московкого Центра в адрес западных "учеников-спонсоров," которые Вы цитируете, могут вызвать их немилость в будущем, а то и вообще отрубить такие "туристические экскурссии," если вопрос об уплате тамошних налогов с полученных (нелегальных) доходов за подготовку "кадров" станет достоянием гласности... "Там вам - не здесь," перефразируя слова российского чиновника.
Да и в самом деле - нельзя же быть до такой степени "двухличными" людьми в угоду своих интересов.
Кому ж это понравится!
Может у Вас, Света, есть ещё какие уточняющие вопросы, так Вы не стесняйтесь. Главное не подумайте, что у меня какие-либо счёты с упомянутыми людьми... Ради Бога - ничего общего. Но тошнит от лукавства и неправды!
С этом надо бороться беспощадно!
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 21-09-06 16:45
Действительно, человека, не изучившего внимательно законодательство, легко ввести в заблуждение туманными рассуждениями о неких авторских правах на метод Бутейко.
То, что часто на бытовом уровне относят к авторским правам, в законодательстве разделено на три очень разных понятия.
1. ПРАВА КОПИРОВАНИЯ и распространения научных и художественных текстов, изображений, музыкальных произведений и т.п. - регулируются законом "Об авторском праве и смежных правах". Т.е., например, права переиздавать научные статьи К.П. Бутейко. Хорошо известно, что такие права мало волнуют российскую публику, которая привыкла покупать книги, кассеты, диски, лишь бы подешевле, и без потерь в качестве, не интересуясь вопросом наличия у издателя прав копирования. К тому же в советское время такие права копирования обычно принадлежали редакциям и издательствам соответствующих научных изданий.
2. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПРАВА - регулируются Патентным законом. Это права ограничивают использование устройства или способа, оформленного изобретением, лицами, не являющимися СОБСТВЕННИКАМИ патента. Причем автор патента может и не иметь прав на его использование. Т.е. владение патентом ни как не связано с КВАЛИФИКАЦИЕЙ собственника. Такие права скорее могут интересовать бизнесменов, собирающихся использовать метод Бутейко для извлечения доходов за счет ограничения КОНКУРЕНЦИИ со стороны. Остальных такие права интересуют в плане любопытства ко всякого рода скандалам и разборкам.
3. ПРАВА АВТОРСТВА - регулируются гражданским кодексом. Это права на идеи, методы, научные теории и т.п. Т.е. информация о том, кто же ПРИДУМАЛ ИЛИ СОЗДАЛ тот или иной рассказ, роман, метод, теорию, способ или изобретение. Вот эти права в наибольшей степени интересуют пациентов и специалистов, поскольку связаны с квалификацией и профессионализмом и непосредственно определяют качество услуг по оказанию лечебной помощи и подготовке методистов.
Итак, первый закон "Об авторском праве и смежных правах".
В пункте 4 статьи 6 первого из этих законов прямо говорится, что действие этого закона
" НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА идеи, МЕТОДЫ, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты". Т.е. метод Бутейко не попадает под действие этого закона. Что касается ОПИСАНИЯ метода Бутейко, то, как известно, их существует великое множество, причем у самых разных авторов и самых разных по сути.
Права М.М. Бутейко и В.К. Бутейко на переиздание своих статей и книг "Дыхание по Бутейко" (1991 г., как составители) и "Теория Бутейко о ключевой роли дыхания в здоровье человека" (2005г., как авторы) не нуждаются ни в каком нотариальном заверении и московской клинике не передавались.
Таким образом, руководству московской клиники не могут принадлежать исключительные права на описание метода Бутейко.
Теперь "Патентный закон".
Этим законом "регулируются отношения, возникающие в связи с правовой охраной и использованием изобретений :, Изобретению предоставляется правовая охрана, если оно является НОВЫМ :. Изобретение является новым, если оно не известно из уровня техники. : Уровень техники включает любые сведения, ставшие общедоступными в мире до даты приоритета изобретения." (Ст. 4, п.1).
Отсюда очевидно следует, что использующиеся в методе ключевые терапевтические приемы и способы невозможно было запатентовать после опубликования их в Инструкциях 1964, 1984, 1987, 1988 года, в книгах "Метод Бутейко" (1990, 1991 гг.) и "Дыхание по Бутейко" (1991 г.).
Т.е. если и можно было что-то ограничить, то только какую-нибудь мелкую деталь, не определяющую метод Бутейко в целом. В качестве такого примера можно привести патент ? 2225188 (дата подачи заявки 22.04.2002) на "Способ сознательной регуляции дыхания", автором и владельцем которого является жительница города Челябинска Маргарита Александровна Бутейко. Она врач, ученица Константина Павловича, но однофамилица по рождению, а не из-за смены фамилии. Согласно формуле, отличительным признаком этого способа является то, что необходимое расслабление достигается "за счет концентрации внимания на солнечном сплетении". Т.е. если Вы посоветуете кому-либо концентрировать внимание на чем-нибудь другом, то уже не попадаете под действие этого патента.
Невозможность патентования ключевых приемов и способов еще более укрепилась после выхода в 2005 году статей и книги М.М. Бутейко и В.К. Бутейко, так как там доказательно показано, что метод Бутейко есть применение соответствующей ТЕОРИИ. А в п. 2 статьи 4 Патентного закона прямо говорится, что "Не считаются изобретениями в смысле положений настоящего Закона, в частности: открытия, а также НАУЧНЫЕ ТЕОРИИ :".
Перейдем теперь к Гражданскому кодексу.
Пункт 1 статьи 150 этого кодекса прямо указывает, что "права авторства", также как достоинство личности, личная неприкосновенность, честь и доброе имя, деловая репутация и т.п. являются "нематериальными благами". Там же ясно указывается, что "нематериальные блага, принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона, НЕОТЧУЖДАЕМЫ И НЕПЕРЕДАВАЕМЫ иным способом". Т.е. "право авторства" не может быть передано другому лицу иным способом, кроме как установлением факта плагиата. Следовательно, это право остается за умершим и после его смерти, и не может быть передано, например, по наследству. Об этом прямо говорит статья 1112 ГК РФ: "Не входят в состав наследства личные неимущественные права и другие нематериальные блага".
Более того, в свете вышесказанного, бездоказательное утверждение о передаче Константином Павловичем своих прав авторства на метод Бутейко кому-либо эквивалентно обвинению его в признании плагиата, что ущемляет честь и достоинство умершего, которое защищает статья 152 ГК РФ. Причем эта статья предписывает опубликовать настоящее опровержение там же, где были опубликованы ложные сведения, т.е. на сайтах и форумах московской клиники.
С другой стороны, ложные заявления кого-либо о владении правом авторства вводят в заблуждение потребителей услуг по оказанию лечебной помощи и потребителей услуг по подготовке методистов. Ответственность "за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге), об изготовителе (исполнителе, продавце)" предусмотрена статьей 12 Закона РФ "О защите прав потребителей". Таким образом, преследуется по закону именно опубликование руководством московской клиники на своих сайтах заявления: "Использование названия "Метод Бутейко" без разрешения Клиники Бутейко (г. Москва) является нарушением авторских прав".
Отметим, наконец, моральную ответственность так называемых "соратников" Константина Павловича, своими ложными заявлениями о владении исключительными правами на метод Бутейко создающих дополнительные препятствия к его широкому распространению.
Какими же авторскими или патентными правами обладают руководители московской клиники?
Руководители московской клиники обладают несомненными авторскими правами на следующие "произведения":
1. ТРЕХДНЕВНАЯ программа обучения методу пациентов. Здесь необходимо иметь в виду, что в подавляющем большинстве случаев именно с четвертого дня занятий с дыханием у пациентов начинаются трудности. (Применялась в течении многих лет).
2. ДВУХНЕДЕЛЬНАЯ программа подготовки новых методистов из КОГО УГОДНО без всякого отбора. (Применялась много лет вплоть до недавнего времени.)
3. Патент ? 2245171 с датой подачи заявки 29.04.2004 (т.е. после смерти К.П. Бутейко). Этот патент защищает "Способ : характеризующийся снижением вентиляции легких в переносимом пациенте объеме, контролем скорости прироста диоксида углерода (СО2) :", т.е. свидетельствует о непонимании руководством московской клиники сути метода Бутейко, состоящей в нормализации физиологической функции дыхания, а не в повышении уровня СО2. Таким образом, этот патент, возможно, ограничивает работу только тех методистов, которые занимаются со своими пациентами "накоплением СО2", а не исправлением дыхания. Отметим также, что из пропагандировавшейся руководством Московской клиники и их учениками идеи накопления СО2 невозможно доказательно вывести ни одного терапевтического приема. (См. соответствующую теорему в книге М.М. Бутейко и В.К. Бутейко 2005 года). Более того, руководство московской клиники, указывая себя авторами этого патента, юридически подтверждает, что Константин Павлович Бутейко не имеет к нему никакого отношения. С другой стороны, возникает естественный вопрос: зачем было регистрировать собственный патент, если все права на метод Бутейко, якобы, были переданы руководителям московской клиники?
4. Кроме того, авторские права имеются у А. Е. Новожилова на англоязычную брошюру "The Buteyko Method" (2003), в которой он продемонстрировал как непонимание правильной процедуры замера контрольной паузы, так и свои рассуждения на основе СО2, т.е. непонимание сути метода Бутейко, заключающейся в "нормализации физиологической функции" дыхания. Причем в этой брошюре А.Е. Новожилова вообще не указан ни один первоисточник.
Но руководство московской клиники упорно старается замаскировать свое право авторства на эти и подобные "произведения". Помимо мифов о нотариусах, о своем, якобы, исключительном "соратничестве", факт маскировки права авторства юридически подтверждается внесением в название своего патента слов "способ К.П. Бутейко"!!!
Такие действия дополнительно ущемляют как честь и достоинство умершего, так и права потребителей услуг на достоверную информацию. Ответственность за это также предусматривается упомянутыми выше законами.
Кроме того, руководству московской клиники принадлежит авторство других ложных или неквалифицированных заявлений, опубликованных на своих сайтах. Однако это выходит за рамки заданного вопроса.
Пользуясь случаем, В.К. Бутейко и М.М. Бутейко выражают удовлетворение, что руководство московской клиники, наконец, в своих комментариях о методе стало упоминать "нормализацию функции дыхания" и увеличивать объемы работы с пациентами и новыми методистами.
С пожеланием всем здоровья и юридической грамотности,
Администрация.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сергей Иванович
Дата: 23-09-06 21:42
Я вполне удовлетворен Вашим ответом, уважаемая администрация. Спасибо.
Видите ли, Маленькая польза, я многим обязан Константину Павловичу и не только здоровьем. Светлая ему память.
Генина Вильма Августовна - это она разделила весь тернистый путь продвижения идей Константина Павловича на протяжении долгих и самых трудных лет. Светлейшая труженница, милейший человек, высочайший специалист. Не в обиду будет сказано, что и Вам, Марина, далеко до ее уровня квалификации.
Всех благ,
Сергей Иванович.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Marina
Дата: 23-09-06 22:28
Нет, Сергей Иванович, не в обиду. Напротив, я очень благодарна Вам
за то, что Вы так хорошо помните о Вильме Августовне. Нам всем далеко до ее уровня квалификации. Чтобы достигнуть его, наверное, нужно быть таким же самоотверженным человеком во всем, как она.
Мне не хотелось бы обсуждать Вильму Августовну на форуме, в силу уважения к ней. Она верующий, скромный человек.
Всего доброго,
Марина.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Rita 1
Дата: 04-09-07 14:50
А.А., хочу ответить Вам на вышесказанное Вами утверждение
"...На деле и Москва, и Феодосия, и Воронеж, и Новосибирск, и Краснодар мирно уживаются. Больных всем хватает."
Видимо в Москве больных не хватает. А иначе бы зачем Л.Д. Новожиловой со своей "командой" подавать бесконечные иски во всевозможные суды на семью Константина Павловича с требованием прекратить помогать людям по методу Бутейко, а заодно и нагреть при этом ручки на 500 000 рубликов, а также писать всевозможные "доносы" и "кляузы" на ребят все с тем же алчным желанием... Я уже неоднократно пыталась об этом написать, не в силу склочности своего характера, а чтобы просто люди знали и делали выводы, отбрасывая всю мишуру пылящую в глаза.
Ну а то, что Феодосия и пр. центры "мирно" уживаются с Москвой, так это просто от безграмотности юридической и привычкой прогибаться подо всех кто больше ... кулак покажет. Вот и все.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Эльвира Гертель
Дата: 16-02-10 21:45
Здравствуйте!
Я - одна из тех, кто работает "за рубежом". Тридцать лет назад овладела методом Бутейко под руководством самого К.П. Бутейко. Все эти годы работала по этому методу с большим успехом. Здесь работают профессионалы своего дела, в основном все выходцы из россии (я имею в виду Германию). И занимаемся мы здесь не тем, что спорим, кто прав, а стараемся распространить знания Бутейко среди людей, часто безвозмездно, или символическую плату. Здесь ведутся опыты, мы всё ещё учимся, мы не боимся проходимцев. Метод Бутейко по нашему мнению, принадлежит ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ!!!
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 17-02-10 13:28
Да Эльвира!
Вы правы!
Вы, как методист, улучшили у себя обмен веществ, и поэтому Ваше мышление чувствует, что вся эта затея с введением интеллектуальной собственности есть один из очередных маразмов умирающей западной цивилизации.
Бьюкенен к ней относит и Россию.
Более того!
Хорошо известно, что в отличии от западных идеологий, во многих восточных идеологиях существует прямо противоположный подход к интеллектуальной собственности.
Этот подход базируется на так называемом принципе "анонимности творчества", суть которого в том, что заслуга автора в любом интеллектуальном творении близка к нулю.
Если хорошо подумать, то действительно:
если это, например, писатель то:
- разве автор сам придумал язык, письменность, используемую им систему ценностей и т.д.?
- разве никто не учил его чему-либо?
- разве не другие люди вокруг него формировали предметы, события, характеры и т.д., которые он использует при создании своих опусов?
- и т.д. и т.п.
Ведь даже говорить человек не может научиться, если начальный период детства он провел среди зверей.
Про технические, научные и т.п. интеллектуальные продукты вообще хорошо известно, что они возникают независимо у многих людей в разных местах практически одновременно, как только созревают нужные научно-технический уровень и общественные потребности. Возьмите примеры Попова и Маркони (радио), Черепанова и Стефенсон (паровоз) и т.д.
Тем же, кто будет выдвигать тезис о "бедных голодающих авторах" не лишне будет вспомнить, что интеллектуальная собственность не гарантирует авторам практически ничего. Достаточно вспомнить биографии многих знаменитых изобретателей, писателей художников, которые при жизни так и продолжали влачить нищенское существование, а на плодах их творчества наживались и наживаются другие.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Всеволод Бессараб
Дата: 02-03-10 08:07
Здравствуйте!
Меня принципиально интересует вопрос об авторских правах на метод К.П.Бутейко. Возможно существуют какие - то права на методику, способы и т .п. Разумеется, я читал Ваши ответы на подобные вопросы в Сети и адекватно их воспринимаю. Но может что -нибудь за последнее время изменилось? Жду Вашего ответа.
С уважением, Всеволод Бессараб
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 02-03-10 10:15
Странный Вы человек Всеволод!
Вот все загадками ... норовите!
К кому обращаетесь - непонятно.
Что значит "принципиально интересует ..." - тоже очень туманно.
Какая "новизна" имеется в виду - вообще загадка!
На счет "новизны" мы можем только сообщить, что с 01.01.2009 вступила в действие 4-я глава Гражданского кодекса. Поэтому, в конкретной юридической практике некоторые ссылки на законы в разъяснении admin-а следует заменить на соответствующие статьи из упомянутой главы.
А вот кое-что из старого, пользуясь случаем, попытаемся добавить. Это касается иногда звучащих заявлений, что К.П. Бутейко ратовал за соблюдение авторских прав и т.д.
Так вот какое соблюдение авторских прав имел в виду Константин Павлович хорошо видно по ниже приведенной цитате из его доклада на Всероссийской конференции по методу ВЛГД 1990 г. (Крым-Москва).
"ЗАКОСТЕНЕЛОСТИ МЕДИЦИНЫ СПОСОБСТВУЕТ ОТСУТСТВИЕ АВТОРСКОГО ПРАВА!
Конечно, я считаю, что авторство нужно, я подчеркиваю, что если четко придумывают всякие предрассудки, например, 'дышите глубже', нужно четко знать какой идиот первый сказал эту глупость.
Кто сказал 'больше спать'? Авторства не имеется. Кто сказал 'больше есть, больше есть белков'. Авторства не имеется, т.е. все бессмысленные постулаты, на которых построена мировая цивилизованная наука не имеет авторства. Они построены на глупых предрассудках, никем никогда не доказанных, вот что самое смешное.
А потом - 'дышите глубже' - третируют эти пропагандисты глубокого дыхания. Не проделав ни один эксперимент, ни на одном человеке, где бы взяли его и заставили 'дышать глубже'. Он дышит минуту, пять минут, сутки глубже, неделю, месяц...
- и посмотреть, что будет завтра, через сутки, неделю, месяц, год и т.д. Ведь нет ни одного эксперимента! А все говорят - 'дыши глубже'.
Поэтому нельзя принимать никакие рекомендации, не имеющие авторства.
Другая сторона Глубокого Дыхания: оно приводит к дегенерации, деградации моральных и всех устоев. Поэтому растет бандитизм, воровство. И не только в быту, но и в науке.
В науке мошенники не любят употреблять авторов, ведь нельзя своровать. Поэтому довольно часто Вы читаете в журналах, что якобы точно излагается суть моего открытия, суть метода, теория. А автор излагающий не указывается, только редактор, а на меня ссылаются. Все свои глупости пишут от моего имени, не указывая авторство.
Иногда еще пытаются делать такие выпады, что там йоги что-то умели и т.д., и поэтому это не бутейковская идея.
А я и не претендую на все вещи, я претендую на одно: я открыл Болезнь - причину наиболее частых заболеваний - Глубокое Дыхание. До меня это никто никогда не говорил. Это и есть суть моего открытия. Ни значение, ни влияние СО2 на органы, на системы, ни влияние на дыхание и проч. ..."
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Такелажник
Дата: 21-03-10 13:39
Извините, что вмешался. я впервые на подобном форуме, так как и в интернете всего 2-3 месяца. но очень мне любопытна здешняя жизнь.
сам я профессиональный врач высшей категории по рефлексотерапии. методики традиционной медицины мне интересны профессионально. авторские права, по моему мнению, больше приносят авторам вреда, чем реальной пользы.
могу понять автора, ратующего за то, чтобы метод был правильно понят и правильно реализовывался. очевидно, что ложно понятая методика в состоянии скомпрометировать метод. как я понял из материалов, Бутейко сам от этого пострадал неоднократно.
но цель врача-автора - лечение больных, уменьшение человеческого страдания. Доведи метод "до ума" и передай его единомышленникам. если ты сам этого не сделал, значит либо метода нет, либо твои "авторские амбиции" загубили твоё детище. Пауки-наследники "высосут" из него соки окончательно.
Пауков я не люблю с детства. Чем либо обязанным им я себя не считаю.
с другой стороны, настоящая врачебная практика показывает, что научить ЛЮБОМУ хорошо разработанному методу можно даже не очень подготовленного человека. можно подумать, что Авиценна, или Парацельс, не говоря уже о Гиппократе, имели какой либо диплом о медицинском оразовании.
я уже пол дня ищу описание самой методике в интернете, а кроме рекламы - ничего...
Помогите разобраться!.. сам я умею в лечении сопрягать психотерапию, гомеопатию, мануальную терапию, кармическое лечение, массаж и рефлексотерапию, владею мышечным тестом. готов поделиться, кому надо...
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: agb3
Дата: 22-03-10 23:47
http://rutube.ru/tracks/569940.html?v=f73d387e9190a3663e7b14dd1515819a уважаемый такелажник посмотрите фильм О К.П.Бутейко и ВЫ должны его понять.Больше и не надо .
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 25-03-10 21:25
Уважаемый agb3!
Вы не угадали!
Уважаемому Такелажнику фильм не поможет!
Ведь он - врач всшей квалификации, а не какой-нибудь вахтер, которому чтобы выздороветь достаточно не то, чтобы фильма, даже простенькой инструкции типа http://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko_26_Instruction.pdf .
Врачам гораздо труднее понять метод именно из-за того, что им в голову вбили огромное количество несвязной и противоречивой информации.
Причем это не потому, что они (доктора) - такие плохие, а потому, что пациенты (т.е. все мы) требуем от них невозможного.
Да и фильм этот не учебный, а всего лишь - рекламный.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 25-03-10 21:29
Здравствуйте Такелажник!
Мы так и не поняли, что Вас больше интересует?
То ли авторские права? Поскольку Вы выбрали эту тему.
То ли Вы хотите разобраться с описанием "методики"? Поскольку этим вопросом закончили свое сообщение.
Что бы не валить все в одну кучу, давайте сделаем так. Про Ваше мнение об авторских правах напишем в этой теме. А по второй проблеме дадим Вам ответ в теме "Мышление и метод Бутейко"
И так, про авторские права:
1. Первая Ваша ошибка то, что "... цель врача-автора - лечение больных, уменьшение человеческого страдания ...".
Это в Вашей "медицине комфорта" цель - уменьшение страдания.
В Бутейковской "медицине выживания" другая цель - преодоление болезни, т.е. улучшение здоровья.
См. последний абзац на стр. в книге http://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko%20theory%20rus-eng.pdf .
2. Вторая ошибка в оценке роли наследников.
Пауки-наследники не существуют в принципе, поскольку по закону ПРАВА АВТОРСТВА НЕ НАСЛЕДУЮТСЯ!!! См. ВНИМАТЕЛЬНО сообщение от admin в этой теме 21-09-06 16:45.
По две книги в год выходит с маразматическими описаниями якобы Бутейковской "дыхательной гимнастики". Причем пишут все, кому не лень, вовсе не наследники!
Другие, наоборот, пыжатся изображать наследников неких мифических авторских прав, но не для описания метода, а для попыток содрать деньги с независимых методистов и увеличить себе поток юридически необразованных пациентов.
3. Третья ошибка в том, что "научить ЛЮБОМУ хорошо разработанному методу можно даже не очень подготовленного человека". Т.е. Вы имеете в виду ЛЮБОГО человека?
Т.е. давайте учить слепого живописи, глухого или без музыкального слуха пению и игре на скрипке, и т.д. и т.п.
Какой процент успешных операций будет у самоучки хирурга, пораженного церебральным параличом?
А как же вступительные экзамены и тесты?
Дорогой Такелажник! Назвались Вы врачом, а рассуждаете как слесарь по ремонту автомобилей. Люди то - не автомобили. Они все РАЗНЫЕ. И комплексы патологий тоже РАЗНЫЕ у разных людей. Очевидно, что и пути оказания лечебной помощи должны быть ИНДИВИДУАЛЬНЫ!
Это всовывать таблетки и сандалить уколы для "уменьшения страдания" можно научить даже робота! А вот попробуйте найти путь к выздоровлению от патологий, которые считаются НЕИЗЛЕЧИМЫМИ!
4. Четвертая и ужасно распространенная ошибка в современной ИЖДИВЕНЧЕСКОЙ идеологии.
Оказывается мало автору сделать открытие новой болезни и принципов ее преодоления!
Оказывается автор еще ОБЯЗАН "довести метод "до ума" и передать его единомышленникам ..."
Т.е. автор еще должен "разжевать и в рот положить"?
А если не хотят даже рот открывать? А что если рот маленький, и не вмещается?
Что делать в этом случае?
Прочитать даже внимательно не хотят.
Вот Вы пишите в этой теме, а разъяснение про авторские права от admin не прочитали внимательно.
Спрашиваете про описание, а на страницы "ЧаВо/FAQ" и "Ссылки/Научные публикации" даже не заглянули.
Но все таки мы должны похвалить Вас. Поскольку у других докторов цивилизационная деградация мышления зашла так далеко, что погубила даже простое любопытство.
А у Вас оно еще есть!
Поэтому желаем Вам и очень надеемся, что Вас ждет светлое будущее!
Остальное в теме "Мышление и метод Бутейко".
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Ростислав Малевич
Дата: 16-04-12 12:30
Добрый день,
очень понравилось изложение тем на вашем сайте: просто и убедительно.
Спасибо, что Ваш сайт помогает нам реально взглянуть на проблемы здоровья, искренен и избавлен от шелухи!
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сорокин Владимир Николаевич
Дата: 25-06-12 20:10
Добрый день! Так что же сейчас с методом Бутейко? Применяется ли он в России официально? Включен ли в Государственные программы? Жалко, что такое хорошее дело загибается по-тихоньку... Искренне жаль.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: stranik
Дата: 25-03-15 21:55
Админ! Я неоднократно обращался к методисту ***********. Сколько раз я хотел помочь ему наладить дело распространения совместно с русско-американскими желающими людьми и у нас есть возможности встретить и поселить кого то из желающих приехать как миссионер пообщатся с желающими и поработать..Здесь есть методист который работает по центрам каких то ёгов и тибетских целителей при них как то ужился и они ему дают лекции проводить,и при них всегда народ крутится..У него всегда в разных штатах есть дела..
Ваш ********** строго: - шлите деньги - будем работать - нет денег как ультиматум прекращаю общение и сбрасывает имеил в корзину мои..Столько больных тут алергией сейчас индеец спращивает что делать зацвело всё чешется ,у всех носы бегут -ранын нос, все с салфетками чхают криков .слёзы и это жара..Надо поработать как то организоваться и деньги сами дадут если дело увидят..Многие здесь с валантиров начинают - выборы из церквей -церкви видят как себя ведет человек -ворует он собранные деньги народом там все смотрят это не чиновники у карыта государственного сплошные воры -выбора у вас нет..Они друг друга подогревают воровством,один хуже другого..В церкви это не зделают их поймают церковь это народ народовластие..Вот и появились бы общины при церквях при миссиях с дыхание оздоровительным миссионеры самые уважаемые люди в США с ними можно работать у них и деньги есть и люди и здания это самые интересные люди в отличии от тех с кем обычно чиновники ваши имеют дела то Лейбу Троцкого нашли,то Япончик на Брайтоне нашел других Лейб ...едва вырвался ..Найдите нормальных людей ..А то так и до войны дойдете -урки никогда мирно не уживались всегда у них кто то кого то кинет..Деньги приложатся к делу-их много но их надо освоить делом..Если я не освою их то зачем мне триллионы $ что бы списывать и брать дачи яхты а то не дадут больше..Денег избыток а дел добрых много не сделано-как Метод Бутейко на него можно получить по миллиону $ в год свободно как на морскую миссию выделяют обычно в портовых городах на отдых моряков..Если им сделать ещё профилактику при миссии а их много по Методу Бутейко то от этой суммы могут выделить и списать на Метод деньги..Я работаю в центре Нон профит самый крупный центр где оказывают разные виды помощи -20 врачей зубных валантиров работают,много других -типа ананимных алкоголиков собирают есть помещения есть изуиты набирают на работы и делают документы..Есть арт студия художники валантиры учат бездомных рисовать делать картины на камнях,есть где спят едят бездомные где получают одежды,даже есть мойки где они стираются моютса стригутся..Центры оплачивают валантерам которые на должностях там и полиция потому что раён и место где могут изуиты удержатся другие убегут..Всякие раёны бывают..В богатых раёнах там дорогие врачи и Бутейко не нужен-они платят и их лечат с конфортом за деньги а таких можно лечить которые спят на улице как собаки..он будет упражнятся сутками,у них терпение железное..Волевое дело им по плечу я с ними работаю..По гвоздям пойдут..Надо начать с них а потом к нежным верблюдам подойти а то наши батюшки сразу вершины берут к верблюдам, которые не могут в игольное ушко пройти как в Еванглии сказал Иисус Христос чем богатый бросит свои привычки быть жлабом и займется аскетизмом и укорачивать рацион питания и дыхания..
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: stranik
Дата: 17-04-19 00:23
http://www.sistemadyhaniya.ru/schoolstud/
У моего знакомого серба дальнобойщика в США постоянно сопли,красный нос с какими то волдырями прищами и он всегда носом громко тянет слизь в себя..Жмет на нос и как всегда в монастыре греки его зовут мыть посуду,убирать столовую.Я говорил грекам что это не годится ..ему надо на свежий воздух где то на огороде работать или в саду но не с продуктами ..Еще у него в машине всегда продукты гниют он их в кабине держит до вони..Сколько с ним говорил ты хоть в багажник это все неси..Бацылы вокруг тебя..Дошел уже до Асмы и едит дальше..Я пробовал его к Алтухову Сергею записать..Но у него еще одна особенность-О Бутейко о как восторг глаза горят..Потом уже говорит о чем то другом и звонит кому то..И уже говорит я передумал..А Алтухов кричит шлите деньги или я прекращаю с вами общение и отключает от разговора..
Видите у него так обстоят дела..А доктор методист не зная -крик сам на нервах.Что это за методист..
Надо ситуацию посмотреть-
Человек 60 лет живет -за эти годы он около 30 лет прожил в кабине машины грузовой и часто в своей легковой..Вес в бегах -не покушать,не поспать-не собранный..Слушает мнения по телефонам ..Кто то сказал -Да русские это мафия -банды -заберут деньги и всё..
Здесь полно евреев и в России которые хотят русскоязычных людей использовать так говорят что бы не брали русских на работы а они брели их за бесценок к себе на работы..Зделать как в СССР подорвать имя русских людей которые были у власти и захватить власть в свои руки..Обычное дело..
Вот он мечется и многие так ..Здесь Америка все приехали лечить Америку и тут Бутейка а еще были Бутенко их выгнали из страны за лечение сыроедением..Какой то профессор проверил их и выслали из страны..У них получился показатель выше чем у профессора как и у Бутейко та же история..Один дыхание другая питание ..Обоих прогнали Бутейко-Бутенко..Мжете посмотреть их сайды..
Вот что думать с такой постановкой вопроса..Где авторитеты-только на зонах остались и то их создал Мойша Виницкий иудей которого ненавидели до революции русские воры и он вылез среди воров навер.Как еврей Коба карлик Сталин тот тоже за счет каких то слухов пролез в Генералисимусы..Сейчас зелинский на 1 сантиметр выше Кобы 166 лезет в президенты из КВН из сатиры юмора в президенты..Так и врачи вылезли из непонятно каких достижений и результатов..Как быть..
Деньги есть но что делать -Асма давит его..А куда его с ней..И у него мозги гуляют -то он надумал то передумал..Один умер кого я привел к методисту бутейко -ходил на лекции и умер. Одышка была видимо плохо занимался..Хотя могли урки убить время было 90-е у него пропали 2 сухогруза.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Мария
Дата: 31-10-23 11:31
Добрый день!
Подскажите пожалуйста как здоровье Вильмы Августовны Гениной?
Мне очень нравится смотреть архивный фильм Гостелерадио про метод Бутейко, где есть кадры как Вильма Августовна работает с детьми в Новосибирске.
Передайте ей наши наилучшие пожелания крепкого здоровья!
Храни Вас Господь!
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сергей Чёшев
Дата: 01-11-23 14:13
Вильма Августовна Генина , 26 февраля 1937 г. - 9 декабря 2008 г.
Соратник Константина Павловича Бутейко.
Благодаря методу волевой нормализации дыхания (ВНД, в последующем называемом методом ВЛГД) излечилась от легочной патологии.
Принимала участие в апробации метода ВНД в 1968 году во ВНИИ пульмонологии в Ленинграде, директором которого в то время был хирург Углов Ф. Г.
В 1981 году проводила апробацию метода ВЛГД в Первом Московском Мединституте на кафедре детских болезней.
Скончалась, отказавшись по религиозным убеждениям (секта видетелей Иеговы) от переливания крови.
Благодарю...
|
|
Ответить на сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
|
