 |
|
|
|
|
|
 |
 |
 |
 |
|
|
 |
Форум о дыхании по Бутейко
|
|
Автор: Admin
Дата: 29-08-09 22:24
Эта тема родилась из вопросов, заданных "Jan"-ом и "Дмитрием 2009" в теме "Искривленная носовая перегородка".
Жан и Дмитрий утверждают, что
- "метод засекречен для пациентов ...",
- "метода-то фактически нет ...",
- "в какой-то брошюре ... нет ровным счетом ничего ..." (имеется в виду статья "О методе Бутейко из первых рук"),
- "большинство найденной информации рассказывают о методе, но не описывают его",
- т.д. и т.п.
При этом задаются следующие вопросы:
- Как тренироваться?
- Что нужно делать?
- Как часто?
- Что я при этом должен чувствовать?
- Как я должен понять, что всё делаю правильно?
Причем для других людей информации достаточно. Некоторым всего лишь достаточно узнать, что глубокое дыхание вредно для здоровья.
Причем с общепринятой точки зрения, скорее всего, Жан и Дмитрий не выглядят в жизни этакими тупицами или недоумками.
Так в чем же дело?
Давайте представим себе следующую ситуацию. Группа людей приехала в чужой город в командировку, и остановилась в гостинице.
С дороги проголодались, продукты с собой есть, но нужно сходить за хлебом.
Казалось бы, что может быть проще?
Но ведь НЕ ВСЯКИЙ, кого пошлют, вернется с хлебом ! ! !
В чем причина?
Так вот, современная идеология запрещает называть истинную причину того, что не всякий справится с простейшей задачей.
Попытка назвать эту причину всегда вызывает скандал!
Особенное отторжение это вызывает у того, кто не справился. Он почему-то считает себя страшно оскорбленным.
Притом, что в настоящее время человек не стыдится отсутствия умения правильно говорить, грамотно писать, плавать, ездить на велосипеде и т.п., не стыдится быть хилым, нечесаным, полуголым ... Даже сквернословить не только на улице, но и в СМИ уже многие считаю вполне допустимым.
Но всякий намек на недостаточное качество мышления по-прежнему считается вопиющим оскорблением.
Мы уже дожили до того, что в недостатках ученика всегда винят учителя, в проблемах со здоровьем - врачей, или как в данном случае "недостаточно подробное или недостаточно проработанное" описание метода лечения.
Вот и в методе Бутейко мы, да и остальные, всегда старались обходить этот скандальный момент.
Однако в последнее время мы провели ряд исследований с публикацией соответствующих научных работ, и считаем возможным начать обсуждение этой темы.
Начнем с того, что сам метод прост до безобразия. В разговорах его часто объясняют как здравомысленное отношение к своему здоровью. (Вспомним простую задачу сходить за хлебом.)
Чем же отличается метод Бутейко от других методик, которые кажутся понятными Жану и Дмитрию.
Оказывается, отличается тем, что метод - для людей с "живым" мышлением. А привычные медицинские методики - для людей с "роботизированным" или "зомбированным" мышлением.
Т.е. Жан и Дмитрий не находят в методе привычного описания последовательности действий (алгоритма, или программы), для выполнения которой не требуется мышление, а достаточно лишь безмозглого автомата типа процессора в роботах и компьютерах.
Но Жан и Дмитрий могут возразить: перепишите, мол, свой метод в виде алгоритма или программы так, чтобы даже люди с зомбипрованным мышлением могли бы его использовать.
Оказывается для метода Бутейко составить обозримый алгоритм невозможно. Применительно к методу доказательство будет мало понятным. Однако невозможность составления алгоритма для простых в человеческом смысле задач легко проиллюстрировать на том самом примере с походом за хлебом.
И так, если перед вами человек, то Вы просто говорите ему: "Сходи за хлебом". Если же перед Вами робот, то Вы вынуждены инструктировать его совсем по-другому: Что-то типа:
- три шага с четвертью на северо-восток,
- подними манипулятор до уровня 1.1. м, {уровень ручки двери}
- сомкни клешни манипулятора, {схвати ручку}
- перемести клешни по горизонтальной дуге на 110 градусов, {открой дверь}
- и т.д. и т.п.
Если рядом с роботом находится программист (рядом с пациентом - методист), то такая инструкция может быть довольно легко составлена, поскольку человек легко оценивает обстановку с огромным числом параметров (м.б. даже континуальным). Но инструкция, годная только для данной ситуации, для данного робота и для данного момента времени.
Но если программиста (методиста) рядом нет, то беда, поскольку в рассмотренном примере (и в новом пациенте) заранее неизвестно почти все!
Поэтому всегда и везде, а не только в методе Бутейко, подчеркивается: не получается самому - обратись к специалисту! Даже если просто надо выкрутить и вкрутить лампочку!
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 2009
Дата: 01-09-09 21:50
Попытка найти инструкцию к тому, чего не понимаешь, но очень хочется понять естественное желания у современного человека, я считаю.
Поняв, что никакой инструкции не существует, я начал импровизировать.
Результат пока слабый, но есть...за последние годы не помню, чтобы мне удавалось прожить без лекарств больше 1-го дня (давно уже сижу на гармонах), сейчас же уже заканчивается 4-ый. Иногда очень хочется применить бронхолитик - пшик, и всё хорошо:), но держусь.
Мне когда было лет 12 ходил в поликлинику на процедуры: там ко мне подключали провода и говорили как дышать, и в соответствии с вдохом/выдохом на мониторе забор красился, обезьяна бананы собирала, самолётики летали (разные были программки). Пользу этого времяпрепровождения мне никто не объяснил, поэтому я быстро придумал как обманывать программу. Первые несколько секунд программа следила за моим дыханием, и определяла мой текущий уровень, в соответствие с которым выбирала уровень тренировки. В эти первые минуты я дышал как припадочный и потом спокойно закрашивал весь забор, вводя в изумлённый трепет медсестёр=)
Не знаете, может эта программа имела в основе своей как раз метод Бутейко? Я думаю мог бы вспомнить как на ней дышал, тогда было бы легче.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 02-09-09 19:48
Да нет Дмитрий, настоящий метод Бутейко не может лежать в основе таких компьютерных программ. А вот очень распространенные искаженные представления о методе - могут.
Ведь само внимание к дыханию в обществе и медицине возникло на волне многочисленных публикаций о докторе Бутейко, его методе и результатах его применения.
Действительно, сознание современного человека настойчиво приучается к роботизированным алгоритмам. Это подобно тому, как, привыкая к лифтам, автомобилям и т.п. человек утрачивает способности эффективно передвигаться на своих двоих.
Ведь всем очевидно, что невозможно составить роботизированную инструкцию, например, по решению всех задач по физике или математике.
Но почему-то задачам по восстановлению здоровья в этом отказано. Хотя эти задачи неизмеримо сложнее. Здесь объекты неизмеримо сложнее треугольника или материальной точки.
То, что Вы начали что-то делать сами - великолепно.
Только вот "импровизировать" в буквальном понимании этого слова, мы не советуем.
С точки зрения ЗДРАВОГО СМЫСЛА ведь решение любой задачи начать следует с ВНИМАТЕЛЬНОГО ИЗУЧЕНИЯ всех обстоятельств, таких как свое дыхание, ту самую "брошюру", материалы форума и т.д. и т.п.
А то все упрутся рогом в тренировку дыхания и не ХОТЯТ видеть ничего более, ни факторов, влияющих на дыхание, ни того, что дыхание не только инсрумент, но и индикатор и т.д. и т.п.
И т.д. и т.п.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 2009
Дата: 03-09-09 21:17
Вы правы. Хочу добавить.
Необходимо позитивное мышление и вера в окончательный успех.
Узнав об этом методе, я сразу решил что с помощью него наконец-то избавлюсь от своей болячки. Поэтому и вылил своё разочарование на форум, не найдя руководства к действию. К счастью на этом форуме есть вы, Admin, убедивший меня, что это не является недостатком.
Да, первые дни я занимался чем угодно, только не Бутейко. Но сейчас у меня начало кое что получаться, появились заметные улучшения. Всю имеющуюся информацию конечно же перечитал и переосмыслил, определил для себя, что делать и чего не делать. Я знаю, что буду здоров...
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Лена Хавраник
Дата: 04-09-09 22:36
Не знаю, по-моему есть противоречие в "нельзя импровизировать" и применяйте метод самостоятельно.
Известный в Бутейковских кругах за рубежом Виктор Ланнрок, добившийся КП в 2 или 3 минуты, рассказывал, что сначала занимался самостоятельно или со слабым методистом, и ничего не получилось. И только когда он обратился к хорошему методисту, начался прогресс.
В йоге тоже самое. Можно всю жизнь делать асаны по картинкам, и ничего не добьешься.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 05-09-09 16:25
Эх Лена, Лена!
Ну где же вы увидели противоречие?
Ведь под "импровизировать" большинство людей понимают действия НАУГАД ! ! !
А в методе Бутейко НЕТ ДЕЙСТВИЙ НАУГАД!!! Предлагается изучать свое дыхание, и по тому, как оно меняется в зависимости от тех или иных факторов, учиться управлять этими факторами!
Ну зачем же писать неправду про Виктора Ланнрока?
Этот замечательный человек достиг МАКСИМАЛЬНОЙ ПАУЗЫ в 3 минуты, но не контрольной!
Есть доказательства, что до 2005 года многие (а может и все?) западные методисты НЕ УМЕЛИ ПРАВИЛЬНО МЕРИТЬ КОНТРОЛЬНУЮ ПАУЗУ ! ! ! То, что они мерили, скорее можно назвать СУБЪЕКТИВНОЙ ПАУЗОЙ!
Так вот даже про эту паузу Виктор писал в сети, что она у него составляла всего порядка 60 с. после выздоровления.
По нашим оценкам, настоящая его контрольная пауза должна была быть около 40 с.
Однако Виктор оказался настолько разумным, что помимо субъективной паузы продолжал мерить что-то похожее на настоящую контрольную паузу. Причем в этом случае, как он писал, пауза меньше на величину порядка 30 %. Т.е. его измерения и наши оценки совпадают!
Т.е. история Виктора Ланнрока, как раз подтверждает то, что РАЗУМНЫЙ человек способен даже преодолеть последствия неверных указаний методиста.
Ведь он в начале правильно мерил контрольную паузу, но "авторитетный" методист сбил его с толку, переориентировав его на субъективную паузу.
Эта субъективная пауза не отражает правильно состояние организма. В результате бедняге пришлось пережить ряд сильных гипоксий при попытках интенсивных тренировок, да еще принимая последствия этих гипоксий за "чистки".
Но он справился, нашел "свой путь" и продолжая изучать свое дыхание даже разместил в сети ряд своих интересных наблюдений.
Для тех, кто не знает, Виктор Ланнрок - английский художник, создавший ряд иллюстраций к методу Бутейко.
Некоторые из этих иллюстраций можно посмотреть, например здесь: http://www.buteyko.nl/victor/homepage.htm .
А Вот Ваше замечание про Йогу говорит, что еще и описание правильное выбирать надо. Настоящая Йога ведь не с асан начинается, а с достижения определенной СТУПЕНИ ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ, т.е. с достижения определенного КАЧЕСТВА МЫШЛЕНИЯ ! ! !
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сергей Ки
Дата: 13-01-10 14:37
У меня такой вопрос, если можно, про человеческую речь.
Может ошибаюсь, но интенсивный длительный разговор, пение способствуют углублению дыхания?
Как разговаривают люди, у которых КП в норме и больше?
Получается речь, в свете вредности глубокого дыхания, - это вредный условный рефлекс человечества?
И еще интересно было бы узнать.
Вот есть ссылка на рисунки Виктора Ланнрока. А есть ли российские художники, изобразившие метод? Или рассказавшие об этом на своих сайтах. Есть такая информация? любопытно!
Кто из людей рекордсмен в КП и МП? Что он чувствует?
Может он уже мысли способен читать, и тогда ему и речь не нужна? (Вот и ответ на мой предыдущий вопрос). Шучу.
Освоил ли метод принц Чарльз или кто-то из британской элиты, российской, других стран? )
Общаются ли в Интернете между собой люди, которые достигли нормы КП или больше? Есть ли у них сайт, сообщество, группа на Однокл. или Вконтакте? Именно тех кто чего-то достиг, а не тех кто ноет, что ничего не получается. Есть такая информация?
Заранее спасибо.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Evgeni
Дата: 17-01-10 19:02
Согласен с вами Серей. Даже если занимаешся методом с методистом не всегда он сможет помочь. Бывают нестандартные ситуации. Я начал заниматься с методистом месяц назад, первые 3 дня непосредственно в контакте с методистом ,а теперь консультируюсь по телефону. Пришел к выводу, что (спасение утопающих дело рук самих утопающих). Есть ситуации когда нужно принимать решение прчти немедленно, а методист в это время недоступен.У меня очевидно от чрезмерного усердия началась гипоксия или что то вроде этого ,но процесс саногенеза всетаки начался , что возможно еще более осложнило ситуацию. Методист по телефону дал рекомендацию от которой мне стало еще хуже, пришлось еще раз прочесть книгу К.П. Бутейко. В одном месте нашел кажется ответ. И сам изменил процесс, вроди бы пока полегчало и стало снова расти КП. Если все пойдет дальше хорошо,то у меня будет опыт которым могу поделится.
Что касается самой методики она до гениальности проста и в ней нельзя ничего убрать и ничего добавить.Самое главное в ней это то что излечиться больной может только сам и никто ему в этом непоможет, методист может только посоветовать несколько возможных вариантов облегчения применения метода, и это все .Помощь в основном надо искать самому, но только в первоисточниках.
Вообще считаю , что прежде чем начать заниматься методом необходимо усвоить, что твое тело , твое здоровье и жизнь принажлежит только тебе, и только ты сам можешь себе помочь.Думаю это одна из немногих причин почему метод не получил более широкого распространения.Самое трудное изменить сознание человека.И Бутейко был прав рассказывая о причинном мышлении которое в настоящее время встречается очень редко. И именно только поэтому фундоментальная медицина не ищет причин заболевания, а лечит его симптомы. Плюс ко всему строго настрого запрещает больному самому учавствовать в своем лечении. Поэтому мы все и являемся заложниками искаженного сознания как врача так и пациента.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 20-01-10 20:53
Сергей!
Правда, мы так и не поняли, в чем с Вами согласен Евгений.
Мы попытаемся все-таки что-нибудь сказать по существу заданных Вами вопросов.
Да, разговор разрушает дыхание. Это очевидно, и уже много раз обсуждалось на форумах, посвященных дыханию Но вот насколько интенсивно разрушает, уже зависит от того, пытается ли говорящий препятствовать развитию болезни, открытой К.П. Бутейко. Ведь очевидно, что для снижения разрушительного эффекта достаточно слегка ограничивать вдохи между фразами, например.
А вот фраза про "условный рефлекс" - уже явно есть попытка брякнуть современный явно абсурдный "слоган", ничего не понимая в рефлексах.
Про "изобразить метод ...".
Нам кажется, что изобразить метод невозможно. Можно лишь иллюстрировать АССОЦИАТИВНЫМИ рисунками некоторые элементы метода, или связанные с этими элементами впечатления. Именно это проделано Виктором. Естественно, что в некоторых рисунках есть ошибки, например в рисунке про "чистки".
Ожидать рисунки от русских вылечившихся художников менее вероятно, поскольку для русского менталитета характерно некоторое пренебрежение к деталям, по сравнению с усвоением главной идеи.
А главную идею - здоровое дыхание - изобразить невозможно, поскольку такое дыхание не видно и не слышно.
Теперь "рекордсмены КП и МП". Во первых, предупреждаем, что имеем в виду настоящую - объективную КП, а не распространившуюся повсеместно абсурдную - субъективную КП.
Рекордсмены по МП очевидны - это, например, ныряльщики. Но очевидно также, что они, как правило, - больные люди.
Вообще - то гнаться за рекордами КП - абсурд и противоречит идеологии метода Бутейко.
Поэтому рекордсмены по КП ее не меряют. Но их легко вычислить.
См. стр. 35 в http://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko_VINITI_Rus.pdf .
Это отдельные церковные монахи - подвижники (например многие православные старцы), а также истинные представители южно-азиатских (Индия) и восточно-азиатских (Китай, Япония) оздоровительных школ и т.д.
На счет чтения мыслей до нас сведения не доходили (хотя это умеют иногда делать даже собаки и кошки). А вот про чтение запечатанных писем существует рассказ о знаменитом православном старце. После его смерти в его келье нашли готовые к отправке письма в ответ на пачку адресованных ему НЕРАСПЕЧАТАННЫХ писем.
Потом, передача мыслей (если даже она широко осуществима) скорее всего осуществляется трансляцией чувств, образов, но ни как не передачей словоформ. Т.е. - это не может быть подобным разговору по телефону. Следовательно - не сможет заменить разговорные и письменные языки.
Очевидно также, что в условиях городского цивилизованного образа жизни достичь рекордов в КП невозможно.
Вы спрашиваете про Чарльза и элиту.
Освоил ли принц Чарльз метод? Никому он не докладывал. И естественно, с таким вопросом лучше обратиться к нему самому.
Ну подумайте лучше, прежде, чем задавать вопросы про элиту! Кто же Вам из элиты будет докладывать про свои болячки, пусть даже прошлые? А рты методистов запечатаны законом, запрещающим разглашать подобную информацию даже о простых пациентах. Поэтому распространители "информации" про принца Чарльза не только себя дискредитируют, но и весьма рискуют.
Общаются ли между собой вылечившиеся?
Конечно, некоторые общаются. Возможно и в Интернете.
Дело в том, что при излечении от Болезни Глубокого Дыхания повышается качество мышления. Это проявляется обычно в том, что после выздоровления пациенты жалуются своим методистам, что они по другому видят окружающий мир. Им становится неинтересно с прежними друзьями, в прежних компаниях и т.д. Иногда они прямо методистов просят связать их с кем-либо из вылечившихся.
Однако им нет смысла среди общих для них тем держать тему метода. Ведь они уже достаточно освоили метод, чтобы в разумных пределах управлять своим здоровьем.
Поэтому, они просто меняют окружение на более разумное, т.е. более подходящее к их новому мыслительному уровню.
Поэтому здесь самая главная информация состоит в том, что хвастаться друг перед другом "кто и чего достиг" они уже считают себя недостойным.
В заключение, мы советуем Вам и другим, изучающим метод, внимательно прочитать Интервью с К.П. Бутейко
В частности там есть такие строки:
" ... Следует также отметить, что и Болезнь Глубокого Дыхания и отравление нервной системы (т. е. факторы алчности) человека СНИЖАЮТ РАЗУМ ЧЕЛОВЕКА - в первую очередь поражают нервную систему и кору головного мозга. Поэтому чем более развивается этот процесс, тем меньше человек понимает, что он самоуничтожается. Иными словами, человек подобен безумцу ... ."
И это действительно так! Т.е. современные цивилизованные люди, пораженные открытой К.П. Бутейко болезнью перестают замечать явный абсурд многих стереотипов, как своих собственных, так и утвердившихся в обществе. В результате их становится все больше ...
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сергей Ки
Дата: 21-01-10 11:22
Евгений и Админ, спасибо, что не оставили мои, признаю, что глупые, вопросы без внимания ) Всё таки ж та лабораторная крыса умирает быстрее, которую и не гладят и не бьют током, т.е. "оставляют без внимания" ))
Евгений, интересно было бы ознакомиться с вашим опытом, так что когда "будете готовы" и будет желание, поделитесь, пожалуйста )
И, я так понимаю, скорее всего, вы согласны с тем, что общаться нужно не только с методистом, но и с теми кто освоил или успешно осваивает метод...
Админ, еще раз спасибо, что уделили время на столь обширный и содержательный ответ. И, конечно же, строгий, и я вас понимаю )
Пошучу, что, наверное, уже по вопросам и ответам на вашем Форуме, можно определить какая у кого КП )) Скорее всего, что у Евгения еще за 20 сек. не вышла, а ваша, Админ, возможно больше 40, но не за 60 (возможно, для перехода за 60 надо уехать в деревню, как Марина - очередное мое глупое предположение, наверное) ))
Остается добавить, что моя КП (если правильно замеряю) где-то 7 сек., а МП 15... (пульс обычно 72, мне 34 года). И это я уже год знаю про метод, но балуюсь - или если надо заснуть, или сделать руки/ноги теплыми, или если что-то болит, или успокоиться, тогда дышу, но регулярно не занимаюсь, и КП у меня естественно не растет ((
Однако уже даже то, что я стал всё время дышать только носом и не глубоко, и в основном только снимаю симптомы болячек, улучшило моё самочувствие, и я уже осенью регулярно бегал на стадионе, а до того как узнал метод не мог пешком и до работы дойти (2 км. где-то).
Понял ваш ответ про дыхание. И замечание про "условный рефлекс" )
Пошучу на счет художников: может "Черный квадрат" Малевича и изображает здоровое дыхание, которое не видно и не слышно? )
Так же, надеюсь, что понял ваш ответ на счет рекордов КП.
Сделаю себе заметку поискать, т.к. стало любопытно отличие объективной и субъективной КП, почему и чем болеют ныряльщики...
Про чтение запечатанных писем... Подумалось, что если в наше время есть такой человек (не тот старец), то он может ехать в США получить миллион и в Австралии 100 тыс., если в лаборатории докажет это (есть спец. фонды). Даже если это противоречит идеологии аскетизма, то деньги эти можно... отдать в Центр Бутейко на развитие ) Опять же шутка, но всё же...
На счет Чарльза, я думал, может была какая-то статья, ну мало ли. Ведь за ними там вечно охотятся папарацци... Может что-то просочилось.
Не зря же метод рассматривался у них в парламенте.
А то, что они получили не те результаты, что ожидали... Так и единственный выживший в аварии с принцессой Дианой (телохранитель) тоже получил амнезию, как в бразильском сериале. Т.е. возникают сомнения их официальным заявлениям, вот я к чему.
Признаю критику, этот вопрос был некорректен, ведь даже ссылки на прессу, а не историю болезни, вы не в праве предоставлять, т.к. это может быть косвенным намеком на правду, прошу прощения.
На счет общения вылечившихся я вас понял. Попробую взглянуть на этот вопрос, учитывая ваши комментарии про изменение мышления. Хотя, я должен был уже сам до этого додуматься по ходу этой темы )
И на счет нервной системы и разума...
Вот интересно, это если я вылечусь, приведя дыхание в норму, то превращусь из меланхолика и ипохондрика в сангвиника? ))
С уважением,
Сергей
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Evgeni
Дата: 22-01-10 13:20
Админ,прошу извенить за неточность формулировки. Своим сообщением я просто хотел выразить свое согласие с Сергеем, что было бы неплохо общаться между собой в интернете тем кто начал заниматься методом Бутейко, тем кто его уже освоил и тем кто хочет его освоить.
Действительно метод Бутейко в корне меняет сознание человека , хотя я только начал его осваивать, но уже сейчас замечаю в поведение людей то на что раньше не обращал внимания. Неприятно видеть людей которые курят, пьют, очень неприятно видеть подвипевшего человека ведущего себя развязано , изменилось отношение к еде. Стал меньше есть и не хочется есть мясное.Стал менее раздражительным.И хочется чтобы другие люди тоже открыли глаза и увидели что многое что они делают, плохо. И вообще думаю что заниматься методом может начать тот кто солидарен с идеями К.П. Бутейко.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: evgeni
Дата: 23-01-10 10:39
Сергей,думаю самостоятельно осваивать метод не стоит. Возможные ошибки могут привести к обратному эффекту. Кроме того реакция очищения тоже может при поднести свои сюрпризы. Считаю что заниматься можно только с методистом. Одно только могу сказать что уменьшать дыхание надо очень медленно. Важно при этом правильно замерять КП. На этом сайте об этом очень чётко сказано. По этому поводу у меня самого есть вопрос К Админу или к ведущим специалистам центра.В книге К.П.Бутейко М."Патриот" 1990г на стр 184 говорится что ряд исследований показали что резкое повышение уровня СО2 в сосудах кожи,мускул, почек сокращает их рефлекторно. Постепенное нарастание СО2 приводит к обратному эффекту. По этой ли причине в методике говорится что тренировки дыхания должны способствовать медленному повышению СО2? Если это действительно так то мне было бы гораздо проще скорректировать свои ошибки.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сергей Ки
Дата: 26-01-10 20:00
Прочитал интервью с К.П. Бутейко. Есть над чем задуматься...
Мысли скорее пессимистические, чем оптимистические...
Это ж какие убытки понесет совр. медицина!..
Как сказали в док. фильме "Корпорация еда" - всё что мы не делаем - это голосование. Покупая тот или иной товар - мы "голосуем" за него и нам его производят и продают...
Так и с методом, пока мы будем "голосовать" за ту медицину, которая есть - она будет. Будут аптеки на каждом шагу, будут строить супер-современные клиники (за "наши" деньги, еще и бросать клич о пожертвованиях) и т.д.
На сколько я понял из интервью, завтра 87 годовщина со дня рождения К.П. Бутейко.
Можно в связи с этим поинтересоваться, какой был Константин Павлович? Любопытно услышать какие-нибудь истории из жизни. Какой он был на работе, в семье, какие у него были любимые занятия, друзья? Любил ли он шутки, розыгрыши, был ли строг, какую любил литературу, каких писателей, каким спортом занимался, играл ли в шахматы?..
Спасибо.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Irina
Дата: 14-02-10 10:29
А можно поинтересоваться МП? Что же это за показатель такой? У Бутейко упоминается, что КП составляет приблизительно 50% от МП. В то же время исходя из некоторых сообщений на форуме ясно, что иногда (возможно вследствие каких то ошибок ) динамики КП не происходит, несмотря на явное увеличение МП (пусть даже и субъективное). В частности тот же пример с ныряльщками - неужели возможно задерживать дыхание на 1-2 мин. и при этом иметь низкую КП?
Вопрос не праздный... Столкнувшись на практике с трудностями замера истинной КП, имело бы смысл определять ее через МП, но оказывается показатель этот может быть "ложноувеличенным".
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 15-02-10 17:12
Мы не согласны с Вами, Евгений, по поводу невозможности самостоятельных занятий ПРАВИЛЬНЫМ методом Бутейко.
По нашему мнению, самостоятельно нельзя только, если процесс выздоровления грозит травмами или смертью.
См. http://www.buteyko.ru/izdan/Asthma_And_Allergy_1_2005_24-25.pdf и
http://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko%20theory%20rus-eng.pdf .
А вот рассуждения про CO2 советуем пробросить, поскольку выяснилось, это всегда гадание "на кофейной гуще". См. Приложение 1 в книге
http://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko%20theory%20rus-eng.pdf .
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 15-02-10 17:33
Сергею Ки
"Черный квадрат" Малевича скорее всего изображает степень деградации мышления в результате развития цивилизации.
Объективную паузу можно посмотреть в
http://www.buteyko.ru/izdan/Asthma_And_Allergy_1_2005_24-25.pdf .
А субъективная - это пущенное в оборот непонимающими методистами - до некого "желания" вздохнуть !?!?!?
Про чтение писем. Законы мышления таковы, что тот, кто хочет миллион никогда не научится читать запечатанные письма!
Такой человек не отдаст и в центр Бутейко, поскольку хорошо известно, что медицина - вообще-то очень грешное дело.
Если вылечитесь, то вам будет все равно, кто Вы меланхолик или сангвиник.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 15-02-10 17:36
Евгений!
Мы не согласны с Вами, по поводу невозможности самостоятельных занятий ПРАВИЛЬНЫМ методом Бутейко. По нашему мнению, самостоятельно нельзя только, если процесс выздоровления грозит травмами или смертью.
См. http://www.buteyko.ru/izdan/Asthma_And_Allergy_1_2005_24-25.pdf и
http://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko%20theory%20rus-eng.pdf .
А вот рассуждения про CO2 советуем пробросить, поскольку выяснилось, это всегда гадание "на кофейной гуще". См. Приложение 1 в книге
http://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko%20theory%20rus-eng.pdf .
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 15-02-10 17:41
Здравствуйте Сергей!
Не стоит предаваться пессимистическим мыслям.
Вы же не унываете, когда наступает зима.
Так и очередная наша цивилизация должна погибнуть, чтобы освободить место новой.
Все признаки налицо.
Ведь медицина такова, какой ее делают пациенты. Именно общественный заказ требует от медицины не здоровья людей, а всего лишь их самочувствия!
Маразм нарастает экспоненциально не только в медицине, но и в других науках, экономике, искусстве, политике, социальной жизни и т.д. Ничего не может устоять против деградации мышления, порождаемого ростом цивилизационного комфорта.
Это все уже происходило. Например, Бьюкенен, в своей книге "Смерть Запада ...", сравнивает происходящие сейчас процессы с теми, которые наблюдались во времена умирания Древнего Рима. Сходство просто поразительно.
Что же касается обсуждения личных качеств Константина Павловича, то мы против. Это уводит внимание людей от главного: сделанных им открытий.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 15-02-10 17:43
Инна!
Про МП уже очень много написано!
Это максимальная пауза. Она используется лишь в двух случаях.
1. Для определения искаверкано ли дыхание пациента неправльными тренировками дыхания, или какими-нибудь дыхательными гимнастиками.
2. Для определения индекса воли больного (если дыхание не искаверкано).
Во всех случаях предполагается, что пациент уже освобожден от зависимости к лекарственной (в том числе гормональной) терапии.
Определить истинную КП через МП невозможно в принципе. См. книгу
http://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko%20theory%20rus-eng.pdf .
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 25-03-10 21:31
Это часть ответа Такелажнику на его сообщение 21-03-10 13:39 в теме "Авторские права на метод Бутейко"
Здравствуйте Такелажник!
Вы пишите: "... я уже пол дня ищу описание самой методике в Интернете, а кроме рекламы - ничего..."
На самом деле описание метода - прямо перед Вами, но Вы его не видите.
Мы постараемся помочь Вам разобраться не смотря на то, что именно врачам труднее всего увидеть и понять метод.
Если Вы умеете "... сопрягать ПСИХОтерапию .." то задайте себе элементарный вопрос: " Что мешает какому-либо человеку ВИДЕТЬ что-нибудь (в смысле замечать, понимать ...)? "
Неужели не знаете? А как же быть с психотерапией?
А ведь давно известно то, что мешают человеку увидеть что-нибудь. Это всего лишь такая элементарная штука, как СТЕРЕОТИПЫ!
Так вот именно вбитые с детских лет, а потом и в медвузе, идиотские стереотипы мешают врачам и некоторым другим, увидеть такую простую вещь, как описание метода Бутейко. Т.е. люди смотрят прямо на это описание, но не видят его.
Какие же это стереотипы?
Первый, и самый стойкий, это непонимание слова "метод". Обратите внимание, Такелажник, на свое письмо. Вы непроизвольно убегаете от слова "метод" а используете вместо этого СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ СЛОВО, а именно, - слово "методика"!!!
Но ведь это разные слова! Откроем энциклопедический словарь. Метод - от греческого "путь исследования, теория, учение ...", т.е. путь построения и ОБОСНОВАНИЯ и ОБОСНОВАНИЯ СИСТЕМЫ ЗНАНИЯ.
В книге "Теория Бутейко о ключевой роли дыхания..." (стр. 46) "Метод Бутейко представляет собой целую СИСТЕМУ ПРИНЦИПОВ И НАУЧНЫХ ВЫВОДОВ."
В то время, как "методика" - всего лишь "описание КОНКРЕТНЫХ приемов, способов, техник ..." (См., например Википедию.) Т.е. когда все разжевано до уровня механического роботообразного воспроизведения.
Чем же Вашему сознанию не нравится слово метод?
Дело в том, что совершенно разные усилия необходимы при освоении и использовании метода и методики.
С методикой (способом, алгоритмом) все просто. Исполняй не думая. Да еще - ОТСУТСТВИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Всегда в этом случае можно оправдаться ссылками на кем-то написанные инструкции.
Но закон сохранения неумолим. Выигрывая в безответственности, простоте и легкости, резко проигрываем в эффективности. Т.е. вместо действительного выздоровления, в лучшем случае, купируем приступ симптоматики. Да и то, до поры, до времени.
На этот крючок садится не только официальная медицина, но и многие, объявляющие себя специалистами по методу Бутейко. Вот и распространяют всякие "инструкции", "методики", "гимнастики", "аппараты" и т.п.
Сам же метод, как система принципов и открытых К.П. Бутейко законов, очень прост по своей структуре, но труден в освоении и применении. См. статью http://www.buteyko.ru/izdan/Asthma_And_Allergy_1_2005_24-25.pdf и книгу http://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko%20theory%20rus-eng.pdf .
Человек - живое существо. Поэтому нет двух одинаковых организмов, двух одинаковых комплексов патологий, двух одинаковых историй болезни и т.п.
Для пациента немного проще, но все равно приходится все время сталкиваться с новыми факторами, влияющими на его дыхание. Новые инфекции, новые еда или питье, новые нагрузки, новые яды на работе и дома в мебели, одежде, бытовой химии ... Новые коллеги, соседи, знакомые ... И т.д. и т.п. Да еще приходится терпеть и преодолевать очень неприятные состояния и ощущения.
Т.е. в этом случае каждый раз приходится РЕШАТЬ НОВУЮ ЗАДАЧУ.
Как же научиться решать все время новые задачи?
Известен только один путь. (Вспомним как мы учились решать задачи по физике и математике.)
1. Это тщательно ВЫУЧИТЬ принципы и законы.
2. Посмотреть как решаются типовые задачи.
3. Пробовать решать все новые и новые задачи.
4. И самое главное: каждый раз тщательно ИЗУЧАТЬ, ИССЛЕДОВАТЬ новую задачу. Вот здесь методисту надо особенно потрудиться. Ведь надо прекрасно знать как психиатрию, психологию, общую патологию, нормальную физиологию, функциональную физиологию, так и патофизиологию, симптоматику и терапию по очень разным направлениям: от пульмонологии до онкологии.
Мы разобрали только один неверный стереотип. Остальные вы найдете в себе сами, если только захотите.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сeргей Ки
Дата: 23-07-10 00:20
Для тех, кому интересно, как мыслят люди, вылечившиеся данным методом (чтобы ссылка на страницу Виктора Ланнрока была не одинока), вот ссылка на страницу сайта некоего Алексея Маркса:
http://amarx.narod.ru/health/buteyko.htm
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: stranik
Дата: 02-05-12 23:09
Что значит поверхностное дыхание..Поверх чего или как это..Оно вялое дыхание или какое то активное но идущее по поверхности а не струёй внутрь не задевая поверности ноздрей..Что бы это имелось в виду..Как бы ноздри заполняются а потом уже идёт вниз как это еще можно сказать по другому кроме -Дышите поверхностно..
Не глубоко а мелко или как..Еще попробуйте другими словами как то сказать-вдруг люди не правильно понимают термины..
Это часто бывает в жизни..Даже Библию староверы здесь по английски легче понимают чем по славянски как читают в церквях..Ведь славянский забытый язык а английский еще нет..Попробуйте не рассердится как вы это всегда делаете и ответить а то бывало ни ответа-ведь вам всё ясно,но другим надо как то помочь уяснить..Тут лежит уже неделю грек в больнице камни из почек ему апаратом раздробили и запор уже 3 суток..Думает что бы это такое значило..Говорю не правильно из голода вышел -может обьелся после голодания перед операцией..Иногда такие вопросы простые для вас врачей а у него вот задача такая,не может понять..Бывает.. http://foto.mail.ru/bk/vstranik/_myphoto/40.html
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 05-05-12 07:47
Правильно Вы ставите вопрос Страник!
Термин "поверхностное" - крайне неудачен! Темин "неглубокое" тоже не соответствует действительности, особенно после того, как русские ученые Захаров и Орлов нашли способы продемонстрировать, что при нормальном дыхании воздух движется в дыхательных путях ОДНОВРЕМЕННО В ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ СТОРОНЫ. (Вблизи стенок - в одну сторону, в центре - в другую).
Поэтому свежый воздух свободно проникает в самые дальние (глубокие) отделы легких при любом, самом слабом дыхании.
В результате, термины "поверхностное" и "неглубокое" отражают лишь субъективные ощущения человека при переходе от БОЛЕЕ ИНТЕНСИВНОго дыхания к МЕНЕЕ ИНТЕНСИВНОМУ и наоборот.
Если Вы заметили, в научных публикациях 2005 года акцент делается на терминах "правильное" и "неправильное" дыхание.
Вместе с тем, эти неудачные, но привычные термины продолжали и продолжают использоваться в практике применения метода, поскольку правильно указывают больным НАПРАВЛЕНИЕ, в котором следует пытаться изменить свое дыхание. Любой ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ человек сразу понимает, что глубокое значит интенсивное, неглубокое (поверхностное) - менее интенсивное, как противоположность первому.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Ростислав Малевич
Дата: 12-05-12 16:00
полностью поддерживаю Админа в "правильности" и "не правильности" дыхания.
Вопрос есть: то есть речь фактически идет о формировании у человека устойчивого навыка нормального дыхания?
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 13-05-12 06:26
Не совсем так.
Речь фактически идет о ВОССТАНОВЛЕНИИ у человека ЕСТЕСТВЕННОЙ устойчивой ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ к правильному дыханию, а не "навыка".
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Ростислав Малевич
Дата: 13-05-12 15:24
не совсем понятен данный аспект. Термин "подсознательная способность" на практике очень редко можно увидеть в литературе. Детские психологи оперируют терминами "умение" и "навык", где навык - умение, закрепленное на уровне автоматизма. Ведь навык правильного дыхания - если он и был у ребенка ранее - в результате ряда событий в жизни ребенка бывает разрушен, пропадает умение (способность) дышать правильно. Так?
И второй вопрос: правильное дыхание, с точки зрения физиологии, соотносимо с физиологической нормой? То есть можно ли говорить о норме (каких-либо параметров) при правильном дыхании?
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 13-05-12 20:34
Навык и умение - действия по алгоритмам, придуманным людьми, вырабатываемыми искусственно. упражнениями.
Число возможных вариантов дыхания при разных условиях настолько велико, что никому жизни не хватит вырабатывать навыки и умения для всех возможных комбинаций и условий! Даже если бы и были известны такие алгоритмы.
Как у ребенка мог быть навык какого либо дыхания, если ни он, ни родители не обращали внимание на дыхание до этого? Кто-то обучал его дыханию при рождении?
Про норму все четко сказано в публикациях В.К. Бутейко и М.М. Бутейко 2005 года доступных на стр. http://www.buteyko.ru/rus/sciizd.shtml .
а также в статье http://www.buteyko.ru/izdan/Asthma_And_Allergy_1_2005_24-25.pdf.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: stranik
Дата: 21-05-12 05:17
Здесь была ссылка на описание "молитвы с задержкой дыхания".
Хотят люди молится и дышать правильно..Что тут не так ..
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 21-05-12 23:54
Ссылка очень неудачная у Вас, stranik.
Задержка ведь калечит, а не лечит!
Да и тех, кто хочет правильно молиться - единицы, а тех, кто хочет дышать правильно и того меньше.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сергей Ки
Дата: 16-07-12 20:18
Admin, я перечитывал некоторые темы Форума, и Ваше сообщение, адресованное мне в этой теме: "Не стоит предаваться пессимистическим мыслям. Вы же не унываете, когда наступает зима. Так и очередная наша цивилизация должна погибнуть..." вдохновило меня на следующее стихотворение:
Уступать грустным мыслям не стоит,
Унывать, с наступленьем зимы.
Наше общество плавно уходит,
Как зима до прихода весны.
Мир такой, каким сделали люди,
И все признаки здесь налицо,
Деградируем в праздном досуге,
Обустроились, жить нам легко.
Нарастает маразм повсеместно
Во всех сферах, куда не взгляни:
Экономике или искусстве,
Медицине, политике ли.
Порождаема ростом комфорта,
Деградация мысли людской
Нивелирует все достиженья,
Что прогресс нам принес таковой.
Времена умирания Рима
Мы воочию нынче узрим,
Протекающие процессы
Поразительно сходятся с ним.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сергей Ел.
Дата: 23-06-13 15:17
Мир погибнет, если каждый из нас в душе с этим согласится. Бог не зря дал нам Бутейко К.П. Все кто коснулся метода и уловил истину, сломал свой стереотип и понял в чем суть большинства проблем со здоровьем у человека, поднял свое здоровье, просто обязан организовать вокруг себя круг людей.А каждый из этого круга свой круг, осознавших пагубность глубокого дыхания в настоящей атмосфере. Это и будет началом спасения тех, кто мыслит более глубоко, рассуждает более логично, анализирует и делает более верные выводы не оглядываясь на мнения авторитетов, пункты инструкций, методик и методичек. МИР НАШЕМУ ДОМУ!
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сергей Ки
Дата: 14-10-14 10:12
Здравствуйте.
Имеются ли у Вас данные справляется ли метод ВЛГД с лихорадкой Эбола?
Пишут, что лихорадка выходит из под контроля: к началу следующего года будет заражено около полтора миллиона человек, и бросают клич докторам-добровольцам отправляться в Африку.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 14-10-14 13:58
Здравствуйте Сергей!
Данных нет, да и вряд ли будут, посколку метод Бутейко разработан не для излечения от инфекционных болезней, а для излечения от отккрытой К.П. Бутейко БГД (Болезни Глубокого Дыхания).
Но поскольку одним из симптомов БГД является снижение иммунитета, то с помощью метода можно повысить иммунитет и, таким образом, помочь организму бороться с любой инфекцией, включая пресловутую лихорадку Эбола.
Поэтому тревожитьтся следует не эпидемии этой лихорадки, а эпидемии БГД, от которой уже умирают миллионы людей каждый год во всем мире!
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Антон Б
Дата: 17-11-14 09:58
Метод мне необходим .Но есть такой вопрос .Было подготовлено более 3000 инструкторов ...Из них работает 3 центра в столице, Воронеже,Краснодаре .Около 10 человек ...то это значит, что :
1.Один из тысячи может понять и применить?
2,Один из тысячи может сделать?Генетически.
3.Или и то и другое одновременно ?
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 18-11-14 01:17
Здравствуйте Антон!
Ни то, ни другое, ни третье!
Антон, Вы не угадали ни одной буквы!
НЕ угадали, поскольку руководствуетесь ОБЩЕПРИНЯТЫМИ, но НЕВЕРНЫМИ стереотипами!
1-я Ваша ошибка: Если Вам попалось на первых страницах Интернет-поисковика только 3 центра, то это СОВЕРШЕННО не значит, что всего в трех местах преподают методологию Бутейко.
2-я Ваша ошибка: Вы не учитываете устремления основной массы больных. Оказывается, основная масса больных желает в первую очередь хорошего САМОЧУВСТВИЯ, а НЕ ЗДРОВЬЯ! Поэтому не только не обращается к методу Бутейко, но даже не желает делать зарядку, закаляться, ограничивать себя в еде, удовольствиях и других элементах комфорта! Самочувствие же гораздо легче поправить симптоматическим "лечением", что в избытке предлагается традиционной медициной.
Поэтому, даже в немногочисленных центрах Бутейко нет очередей.
3-я Ваша ошибка: Вы не разделяете претендентов в "инструкторы" на энтузиастов, и антиэнтузиастов, которых интересует лишь легкий путь получения больших доходов.
Так вот представители второй группы не способны преподавать правильную методологию Бутейко, как их не обучай. Поэтому они или бросают, или скатываются в шарлатанство: Покажут фокус по снятию приступа без лекарств, получат денежку и "поминай, как звали".
4-я Ваша ошибка: Поспешность с выводами. Вы не изучили вопрос, не прочитали тщательно этот форум, имеющуюся на этом сайте литературу и т.д., а уже возомнили себя способным ограничивать возможное число причин. В противном случае Вы бы увидели еще и другие причины, благодаря которым на первые страницы поисковиков выводится так мало соответствующих ссылок.
И т.д., и т.п.
В заключение мы рекомендуем Вам познакомиться с работой сотрудников Воронежского центра ( http://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko_intellect.pdf ), посвященной деградации мышления современных людей, что есть еще одна из причин того, что открытия К.П. Бутейко не очень-то популярны как среди широких масс, так и среди специалистов.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Антон Б
Дата: 18-11-14 13:25
Здравствуйте,Админ.
1.Поисковики выдают, в основном ,только московский центр.
2.Больные желают продлить жизнь без мучений.
3.Инструкторы -это люди прошедшие обучение ,сдавшие экзамены и получившие сертификат в установленном порядке,которому орган его выдавший дал соответствующую силу и полномочия.А желание или нежелание денег сюда никак не входит .
4.Информации мало или искажена -отмените все существующие публикации как лживые ,скажите что самостоятельно изучить это не возможно.Правда сам Бутейко почему-то публиковал набор упражнений,не мог не понимать что это будут использовать.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 19-11-14 00:31
Здравствуйте Антон!
1. Но вы же нашли три центра! И пора бы знать, что за плату все поисковики размещают информацию в начале списка независимо от рейтинга соответствующего сайта. К тому же "в любом белом стаде есть черная овца". Множество "инструкторов" тоже не избежало этого закона. Поэтому группа "последователей" недобросовестными способами запугивала других методистов распространять сведения о своей деятельности.
2. Правильно! Всех так запугали "мучениями", что люди даже небольшие трудности не хотят положить на алтарь истинного здоровья.
3. Вы исходите здесь из представлений об идеальной системе подготовки специалистов из идеальных претендентов. В реальной системе сюда всегда входят не только мотивы претендентов, но и мотивы "учителей" и много чего еще. А какие мотивы двигают обучающимся? К тому же здесь Вы опять ограничили свой кругозор! А как быть в том случае, когда принимающие экзамены и выдающие сертификаты озабочены лишь собственными доходами? У самого К.П. Бутейко практически не было возможности участвовать в процессах подготовки, оценки уровня квалификации и т.п., поскольку его осаждали толпы желающих "лечиться" у САМОГО, и те пациенты, которым не смогли помочь "ближайшие последователи". Ограничений по распространению метода не существует, поэтому большинство "инструкторов" "обучалось на сверхкраткосрочных "курсах" самозваными "учителями", возомнившими себя полностью познавшими методологию.
4. Это как Вы себе представляете "отмените все существующие публикации как лживые"? Как это можно реализовать? Мы считаем, что это вообще невозможно. В.К. Бутейко и М.М. Бутейко стали публиковать правильное описание методологии. И что Вы думаете: заблуждающиеся так и признали свои заблуждения? Ничего подобного!
Как однажды сказал Джиду Кришнамурти: "Человек труднее всего расстается с той собственностью, что у него в голове".
Откуда Вы набрались такого бреда, что "сам Бутейко почему-то публиковал набор упражнений"? Сам К.П. Бутейко смог опубликовать очень мало собственных текстов. Например в книге "Метод Бутейко: Опыт внедрения в медицинскую практику. Сборник/ Сост. К.П. Бутейко, А.Е. Хорощо. - Москва.- Патриот, 1990. -224 с. перу К.П. Бутейко принадлежат всего лишь: Предисловие, Комментарии к докладам участников конференции, ответы в Интервью с К.П. Бутейко. И где Вы там видели "набор упражнений"?
Так что Антон, прежде, чем делать какие-то выводы, да еще и пытаться их опубликовать на открытых форумах, еще раз настоятельно советуем ТЩАТЕЛЬНО изучить вопрос.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Антон Б
Дата: 19-11-14 10:06
1Если у вас война метод хоть одинаково преподаете?
2Больные даже жизнь оставляют...
3Вы пытались объяснить мне что такое инструктор...Наверно тот кто выдавал сертификаты прилетел с Марса...
4Авторское право в СССР соблюдалось ,но я не слышал ни об одном суде за незаконное использование материала.Зато я видел несколько видео где К .П.Бутейко рассказывает об отдельных упражнениях .
А что в вашем цетре можно дойти до КП в 60-120 мин?
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 19-11-14 19:09
Антон!
Ну Вы хотя бы немножко подумайте, прежде. чем задавать вопросы
1. Какую войну Вы имеето в виду? Кто с кем воюет? Как вообще может что-то преподаваться одинаково?
2. Да! Ради комфорта (нежелания испытывать пусть небольшие трудности) больные даже жизнь оставляют.
3. Зачем прилетать с Марса? Побывал на популярных лекциях К.П. Бутейко и считает себя все понявшим и все знающим. Или сам пролечился в каком-либо центре и думает, что может другим оказывать помощь. Прочитал неизвестно кем составленную методичку минздрава и думает, что это настоящая методология. И т.д. и т.п.
Вы как будто только на свет родились. Порождение измышлений на популярную методологию - закон. Например, написали апостолы 4 коротеньких Евангелие. А сколько различных церквей образовалось! А сект - вообще немерено.
4 Причем здесь "Авторское право"? Было ведь Вам сказано, что метод распространяется свободно по воле автора!
Беда в другом: сочинят сами что-то, но продают это под маркой Бутейко. Например. какую-нибудь "гимнастику" (упражнения) или всякого рода аппараты типа Фроловских банок и т.п.
Что за видео Вы смотрели? Если Вы на что-то ссылаетесь, так потрудитесь дать ссылку. Вы уверены, что там показаны именно упражнения для исправления дыхания, а не какие-нибудь эффекты, демонстрирующие открытые К.П. Бутейко закономерности?
Вы спрашиваете: а в вашем центре ... . В каком "вашем"?
admin не есть лечебный центр. Какой конкретно центр Вы имеете в виду мне не ясно.
Более того, могу твердо сообщить, что если пациент ставит целью достигнуть рекорды в контрольной паузе, то метод Бутейко ему противопоказен.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Антон Б
Дата: 20-11-14 00:00
1.Запугивание методистов есть война ,это вы сказали а не я .
2-
3.При Бутейко было подготовлено около 3000 инструкторов Кто им выдавал сертификаты об окончании если не он сам .Но инструкторы не апостолы.
4.Отсутствием ссылок страдает ваша речь .Да я уверен в том что видел как Бутейко просил детей закрыть нос и не дышать .
А про 60 секунд -разве не в таблице Бутейко написана КП здорового человека равна 60 сек.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 20-11-14 17:56
Эх Антон!
Что, гордыня не позволяет признать свои ошибки?
Чего Вы продолжаете упорствовать, вместо того, чтобы поблагодарить за разъяснения и поучения?
1. Ну хотя бы посмотрели в словарях и энциклопедиях, что такое война. Зачем возвышать примитивные обман и жульничество?
2. -
3. С чего Вы решили, что К.П. Бутейко лично выдавал сертификаты всем "инструкторам"? Сколько раз Вам надо повторить, что метод свободен для распространения, т.е. не требует разрешения от автора?
Да! Инструкторы - не апостолы, но если даже апостольские свидетельства переиначивают, то что можно ожидать от описания методологии обычного ученого-врача.
Даже в тех случаях, когда сам К.П. Бутейко выдавал документ, это не означает, что он сам готовил этого инструктора. Выдача могла быть по рекомендации кого-либо из окружения. А в окружении могли оказаться не очень проницательные, или добросовестные люди (по закону "в любом стаде ...").
4. Это почему же моя речь страдает отсутствием ссылок? Вы что, читать не умеете? Или у Вас проблемы с памятью? Тогда перечитайте мой первый ответ на Ваше сообщение 18-11-14 01:17. Там четко и ясно указано на этот сайт, размещенную на этом сайте литературу, на этот форум, на публикацию о работе мышления.
Да! Просил детей закрыть нос и не дышать. Но это же ДИАГНОСТИЧЕСКАЯ ПРОЦЕДУРА, а не "упражнение"! Этот прием позволяет методисту разом оценивать состояние каждого из больных при занятиях с группой.
Про таблицу Вы опять не поняли. Во первых там не только пауза, но еще и ПУЛЬС! Во вторых, там не написано "равна". Там указана ГРАНИЦА, которая разделяет состояние АБСОЛЮТНО ЗДОРОВОГО человека и патологии. В третьих, ни один показатель, даже такой, как контрольная пауза, не является абсолютным (например, при шизофрении). В четвертых, погоня за значением показателя отвлекает больного от мероприятий, с его точки зрения не влияющих на значения показателя, и т.д. и т.п.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сергей Чёшев
Дата: 25-11-14 09:30
Случилось так, что Будда после достижения просветления семь дней не говорил ни слова. Он думал: "Кто услышит и поймет меня? То, что случилось со мной, я бы и сам не понял, если бы кто-нибудь рассказал мне об этом. Кто же может меня понять? И стоит ли стараться?"
Семь дней он все сидел и сидел под деревом. Небожители были обеспокоены: "Почему он молчит? В первый раз за много тысяч лет человек достиг просветления. Почему же он не зовет людей?" Небожители явились к Будде и сказали: "Ты постиг истину. Нужно, чтобы о ней узнали люди. Почему же ты молчишь? Что ты впустую тратишь время? Еще немного продлится твоя жизнь на Земле. А затем ты исчезнешь навеки. Дай же людям услышать твой зов".
Будда ответил: "Кто услышит и поймет меня?"
Небожители сказали: "Ты прав. Редко бывает, чтобы кто-то услышал и сразу все понял. Но такая возможность есть. Зови тысячу. Услышат сто. Девяносто не поймут, десять соберутся в путь. Девять заблудятся по дороге. Где-нибудь они остановятся и подумают, что они уже дошли. И только один придёт. Но и этого более чем достаточно".
И Будда начал свою проповедь: "Есть страдание, и есть причина страдания. Есть избавление от страдания, и есть путь избавления от страдания - правильное понимание, правильное стремление, правильные мысли, речь и действия, правильный образ жизни, правильные усилия и концентрация:"
Всё здесь есть, как кажется на первый взгляд. Нет одного - культа духа. Нет культуры дыхания. Нет спирокультуры. Хотя, говорят, что в конце жизни Будда произнёс загадочную фразу: "Может быть, хотя бы один из учеников поймёт мою пранаяму:"
Бутейко проповедовал своё учение ежедневно, на протяжении 50 лет, до самой смерти:
"ГЛУБОКОЕ ДЫХАНИЕ - ГЕНЕРАЛЬНАЯ, НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ПРИЧИНА ТЕХ БОЛЕЗНЕЙ, КОТОРЫЕ ДО СИХ ПОР СЧИТАЮТСЯ НЕИЗЛЕЧИМЫМИ, ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА СТРАДАНИЙ И НЕСЧАСТИЙ, ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЙ СТАРОСТИ И СМЕРТИ ЧЕЛОВЕКА, ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА ПОРОКОВ И ПРЕСТУПЛЕНИЙ !!!
:Отказ от уменьшения глубины дыхания до нормы природа неизбежно карает мучительной и преждевременной смертью от психоза, склероза, рака, инфаркта, инсульта, диабета:
:Самый большой грех - это глубокое дыхание. Более мелкие грехи - это углубители дыхания. Если мелкие грехи не убрать - никакие ограничения дыхания не помогут. Устранишь причины углубления дыхания - спасешься, и никаких ограничений дыхания будет не нужно.
:Человечество в преддверии гибели напоминает обезумевшую толпу, которую ветер заблуждений и предрассудков гонит в пропасть. Лишь некоторые из людей, у которых сохранился разум, ощущали опасность и видели гибель. Они начинали взывать к остаткам разума, стараясь докричаться до остальных, и отвернуть их от пропасти. Давая нравственные принципы, заповеди нормальной жизни. Понимая, что обезумевшая толпа сметёт в своем порыве к пропасти и их. И ничто и никто не избавит от гибели. Ни Бог, ни царь и ни герой. Ни мессия, ни учителя, ни врачи, ни таблетки...
:Бороться нужно не только с глубоким дыханием, но и с собственной жадностью и эгоизмом:
:Видимо, не доросло ещё сознание и разум людей до Открытия смертельной опасности глубокого дыхания. Всего лишь один из тысячи усваивает Открытие и исполняет его. Один из 10 тысяч понимает важность Открытия. Один из 100 тысяч понимает, что спасение только в этом. И лишь один из миллиона понимает всю грандиозность этого Открытия и посвящает этому свою жизнь"
Благодарю.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Наталия из Майями
Дата: 31-12-14 04:05
С Интересом почитала спасибо. Вопрос. А почему клиника Бутейко
В москве говорит что каждый инструктор
Должен ежегодно обновлять сертификат? Если авторского права несуществует
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Hаталия из Майями
Дата: 01-01-15 03:32
нет не спрашивала. я еще ознонамляюсь с методом Бутейко. Вот на ваш сайт наткнулась..
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: SergiyS
Дата: 20-01-17 01:31
Бутейко сделал своё открытие благодаря наблюдательности.
Открытие грандиозное, и в то же время простое и очевидное, когда въезжаешь.
Вот возник вопрос - а может озарение Пророков тоже является настолько простым,
лежащим на поверхности, что люди уже много веков не могут к ниму прийти?
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 20-01-17 20:11
Сергей!
Вы думаете, что К.П. Бутейко сделал свои открытия только "благодаря наблюдательности"?
Скорее всего Вы заблуждаетесь.
Мы думаем, что в процессе генерации открытий учавствуют и другие свойства личности.
Если Вас интересует качество мышления человека, то Вы можете познакомиться с работой в этом направлении, проделанной в Воронежском центре Бутейко.
По статье
http://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko_intellect.pdf ,
и ее обсуждении в одной из соцсетей:
https://professionali.ru/Soobschestva/psi-faktorvzglyad/formalnye-modeli-nekotoryh-myslitelnyh/#topic
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сергей Чёшев
Дата: 01-12-17 13:26
Мы знаем, что вселенский закон развития звучит как "Единство и борьба противоположностей".
Как это соотнести с дыханием? Вдох борется с выдохом? Или взаимодействует? Только пошёл вдох, а ты расслабься. Обмякни.
Отпусти силу с рёбер, живота и диафрагмы. Расслабление борется с напряжением? Или они идут на определенный компромисс, на уступки, навстречу друг другу, не уничтожая друг друга, и не подавляя друг друга?
И мы уже практически не слышим и не видим своего дыхания. Почти не чувствуем:Вдох и расслабление превратились в партнёров, и даже в друзей, став единым целым.
Мы раскачиваем качели вентиляции, и в этом нам помогают "блага" цивилизации - отсутствие ограничений в еде, сне, лекарствах, в комфорте, в наркотиках, в потреблении:
Узнав об Открытии вреда глубокого дыхания, человек бросается из одной крайности в другую. Из безостановочного глубокого дыхания - в задержку дыхания, в остановку своего внешнего дыхания. Проскочив ту "золотую середину", когда происходит угасание вдоха и выдоха, когда "качели" вентиляции практически останавливаются.
Зло - это недостаток или избыток дыхания. Избыток дыхания - это вентиляция легких сверх нормы, больше должных величин. Недостаток дыхания - это вентиляция легких меньше нормы.
Что мы получаем, когда начинаем расслаблением постепенно уменьшать объём вдыхаемого воздуха (глубину дыхания)? - Правильно, возникает некая трудность в осуществлении вдоха.
Вдох как бы "вязнет" в расслаблении. Возникает желание вдохнуть поглубже. Появляется чувство недостатка воздуха.
Расслабление начинает мешать вдоху. Расслабление, конечно же, приятно. Но тут, из глубин приятного расслабления диалектически всплывает неприятность - желание вдохнуть побольше. Появляется чувство недостатка воздуха. Так сказать, небольшой недостаток воздуха в конце выдоха, в конце расслабления:
Начинается очередной вдох, и вот оно счастье - глоток свежего воздуха!!! И опять - очередное расслабление и вновь малюсенький недостаток воздуха:
Мир диалектичен по своей сути. Всегда есть два начала, противостоящих друг другу, и конфликтующих друг с другом. Но без конфликта нет развития, нет совершенствования. Мы избыточно натренировались во вдохах. Да и окружающая среда нас всё время подталкивает в эту сторону. Пришла пора начать совершенствоваться в расслаблении своего дыхания и в усмирении своего мятежного духа.
Константин Павлович Бутейко 7 октября 1952 года открыл закон дыхания:
Чем глубже дыхание, тем больше болезней, тем тяжелее и мучительнее болеет человек, тем он более подвержен внешним воздействиям, тем больше повреждён разум, тем ближе смерть. Чем меньше глубина дыхания, тем более устойчив и вынослив человек, тем легче он приспосабливается к изменениям среды, тем больше у него резервов здоровья, тем он разумнее и долговечнее.
Умение совместить удовольствие от расслабления и неприятность от недостатка воздуха - это и есть искусство дыхания по Бутейко, при котором снаружи есть борьба противоположностей - борьба напряжения и расслабления, борьба вдоха и выдоха. А внутри - смирение духа и покой. Снаружи - соблюдение закона дыхания, а внутри благодать безветренности.
Дыхание и жизнь.
На протяжении тысяч лет эти два слова для людей были синонимами. Раз человек перестал дышать, стало быть, умер. Зададимся вопросом, а с какого момента человек начинает разрушаться и болеть?
В утробе матери плод практически ничем не болеет, за исключением генетических патологий и врожденных болезней. Врожденные болезни возникают в основном из-за болезни матери, из-за стрессов и, что самое главное - из-за глубокого дыхания матери во время беременности.
Что происходит в момент появления ребенка, в момент его рождения? - Правильно, ребенок вдыхает воздух и кричит. Ну и что? А то, что с началом дыхания резко меняются газы крови.
Это нарушает течение всех химических реакций, нарушает обмен веществ, нарушает работу всех функциональных систем, ведёт к всевозможным спазмам и к кислородному голоданию всех клеток.
А что же происходит в конце жизни? "Перед смертью не надышишься" - мудро подметили в народе. Медики думали и думают до сих пор, что углубление дыхания перед смертью что-то там внутри компенсирует, что глубокое, безостановочное дыхание каким-то образом "хочет спасти" умирающего.
Но только Бутейко К.П. пришла в голову безумная на первый взгляд, а на проверку оказавшаяся гениальной мысль - "Огромные вдохи-выдохи убивают!"
Как показали дальнейшие исследования и клинические наблюдения, глубокое дыхание (хроническая альвеолярная гипервентиляция) оказалось главной, основной, непосредственной причиной смерти от инфарктов, инсультов, рака, диабета и многих других заболеваний.
И вот, человек родился, сделал первый вдох, закричал, и . . . начал стареть, начал свой путь к могиле. Через недомогания, болезни, страдания, мучения и агонию . . . "Жизнь есть страдание", - эти слова приписывают Будде.
Первый вдох-выдох новорожденного - это огромный стресс. И если ему не помочь в первое время тугим пеленанием, чтобы он не раздышался, то "выживет сильнейший", у которого хватит сил приспособиться к этой ядовитой для наших клеток атмосфере. Наибольшая смертность среди младенцев - в первые трое суток после рождения. Именно по причине нарушения главной функции - функции дыхания.
Итак, если ты не дышишь - то и не живёшь. А так как жизнь - это постоянное разрушение, старение и некоторое восстановление, то получается, что когда ты не дышишь, то и не разрушаешься, не болеешь и не умираешь. А если дышишь, то "живёшь" и прямиком двигаешься к разрушению и смерти.
Итак, глубокое дыхание несёт болезни и смерть!
Нужно научиться "не дышать".
Если ребенку сказать: "Не дыши!", - он выполнит эту команду правильно. Он перестанет помогать своему дыханию, перестанет поддерживать дыхание своим умом.
А взрослый тут же перестаёт дышать. Совсем. Абсолютно! Взрослый затаится, замрёт. Остановит своё внешнее дыхание!
Не дышать - это, во-первых, не помогать вдоху, даже когда есть чувство недостатка воздуха и хочется вдохнуть поглубже.
Не дышать - это, во-вторых, не вмешиваться ничем в дыхательный акт, кроме как расслаблением мышц, участвующих в дыхании.
В третьих, не дышать - это уметь измерить контрольную паузу после обычного выдоха, для того чтобы определить степень своей болезни глубокого дыхания.
Научись не дышать - и активное здоровое долголетие тебе гарантировано.
Благодарю.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сергей Чёшев
Дата: 04-12-17 11:38
Человек чаще всего в своей жизни руководим двумя инстинктами - инстинктом самосохранения и инстинктом размножения.
Что происходит, если человек ограничивает эти два инстинкта? Инстинкт размножения - это мощная энергия, которая предназначена для продолжения рода. Длительное сексуальное воздержание не убивает человека. При ограничении инстинкта продолжения рода происходит мягкое очищение от привязок мирского плана и отстранение от человеческих ценностей.
Более жёсткая практика самоограничения - это пост, отказ от еды. Это гораздо больший стресс для организма, но и более эффективная перетряска всех структур и систем. Потому что мы уделяем еде в своей жизни очень много сил и времени, тем самым едой мы сильнее "заземляемся". Говорят, что дельфины тратят на поиски еды и на саму еду не более 45 минут в сутки. А человек :(посчитайте сами, сколько у вас уходит на еду времени, сил и денег)
Ограничение в дыхании ещё более эффективно. Если без еды мы можем спокойно прожить месяц, то без дыхания - всего лишь 5-6 минут. Именно поэтому дыхание привязывает нас к миру и к жизни сильнее, чем что-либо. Следовательно, через ограничение дыхания мы можем сделать отрыв от привычек и перетряску своих ценностей намного эффективнее.
Что это значит? Если мы займемся ограничением дыхания и будем при этом переживать, обижаться, осуждать, сожалеть, унывать, завидовать, жадничать, переедать: то тогда нас "разорвёт". Так как если мы продолжаем жить как прежде, сохраняя свои прежние привычки и желания, то мы двигаемся в сторону болезней и преждевременной смерти. А ограничение дыхания нас тащит в другую сторону - в сторону самоограничения во всём.
Поэтому для серьёзных занятий Методом Бутейко нужно одуматься, отрешиться от всего что углубляет дыхание, пересмотреть своё отношение к себе, к людям, к миру. Нужно делать реальные шаги в сторону разумного аскетизма и повышения уровня нравственности. И вот тогда практика ВЛГД даст мощный отрыв от разрушающего мировоззрения и образа жизни без опасности повреждения тонких структур.
Для того чтобы дыхание перешло на новую ступень (а человек перешёл на меньшую степень болезни глубокого дыхания), необходимо пройти очищение и отрешение. Необходимо добровольно отказаться от прежних привычек и предпочтений.
Каждому, вставшему на путь исправления глубины дыхания, придётся пройти унижение всего того, что мешает уменьшению глубины дыхания. Сохранив при этом малое дыхание, и через это воскреснуть к новой жизни.
Благодарю.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сергей Чёшев
Дата: 09-12-17 19:08
Мысли о дыхании. . .
Дыхание - это то место, где ты можешь попрактиковаться в соединении двух противоположностей. Соединить вдох и выдох. Выйти на грань малых колебаний возле "золотой середины", то есть возле состояния покоя, которое наступает при полном расслаблении после окончания естественного обычного выдоха.
Если тебе удалось соединить противоположности, то непонятно, вдох у тебя или выдох. Расслаблен ты или напряжен. Есть недостаток воздуха или его нет. И вообще, дышишь ты или нет. Жив ты или умер. Ты стоишь на грани. На грани миров - мира проявленного и мира непроявленного. На лезвии бритвы. И тогда любая твоя глупость становится контролируемой, она не увлекает тебя в страсть. . .
К этому нужно подходить постепенно. Практикуясь в этом каждую свободную минуту. Пока эта привычка жить возле точки покоя, не "убегая" далеко от неё, не станет твоим вторым "я". А точнее, пока это не станет по важности твоим первым "я". Отодвинув твои "хотелки", "чуйства", "мыслишки", "личность", "индивидуальность", "неповторимость" и "уникальность", "необычность": на второй план. Это и будет истинное смирение, которое даст благодать, счастье при любом действии, при любых обстоятельства, в любой ситуации.
Это не "уход" в себя, не бегство от известного и от реальности. А это умение быть счастливым в принятии всего, в благодарности за всё, во внимании ко всему.
Дыхание - это то место, где встречается внутреннее и внешнее. Если здесь, на границе, будет мир (мир как спокойствие), то и чувства успокоятся, и мысли усмирятся, и тело не будет биться в истерике и дергаться в эпилептическом припадке. Уйдёт суета и спешка. Исчезнут страхи. Тихая радость и постоянное счастье не будут зависеть от всяких "внешностей" (обстоятельств окружающей среды) и "внутренностей" (чувств, эмоций, мыслей).
Бог дал человеку инструменты ощущения Своего присутствия внутри и вне человека. И когда человек наблюдает и ощущает одновременно внутренний и внешний мир, всё слышит, всё видит, ощущает границу миров (одновременно всю свою кожу) то дыхание затихает. Оно его не качает то внутрь - в болячки, в мысли, в чувства. . ., то наружу - в соблазны, в искушения, в потребительство и в поклонение кумирам разного рода. . . Тогда исчезает и агрессия и депрессия. . .
Мир внутренний и внешний соприкасаются на коже. Своё дыхание можно и нужно чувствовать кожей. Соединить две противоположности, не уничтожая их, можно только на их границе. Дыхание помогает научиться жить одновременно и внешним и внутренним миром.
Это непрерываемое ощущение присутствия воздуха снаружи (Бог во всём) и ощущение присутствия воздуха внутри (Бог внутри тебя) каждую долю секунды.
Научиться жить, не перемешивая воздух внутри и не взбалтывая его своей суетой снаружи.
Благодарю. . .
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 10-12-17 15:05
Я бы хотел еще отметить один из наиболее естественных элементов "умения быть счастливым" - это забота о ближних, дальних, меньших и т.д.
Недаром на Востоке говорят:
"Тот, кто поддается УНЫЛОЙ мысли о себе подобен мусорному растению, которое обошло сегодня широким кругом даже голодное животное".
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: BurV
Дата: 01-08-18 12:27
Добрый день
У меня есть подруга, сейчас она страдает сильной депрессией.
Несколько лет назад у неё был эпизод биполярного расстройства, который больше не повторялся.
Я предложил ей ознакомиться с методом Бутейко. Её это заинтересовало.
Пробовали замерить у неё КП. Так вот толчок диафрагмы у неё случился на 60 секунде. Говорит ли это о том что у неё возможно шизофрения? Или не только шизофрения способна так влиять на КП? Есть ли у неё шансы освоить метод?
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 14-08-18 19:59
Шизофрения приведена в качестве примера. Ведь шизофрения - это комплекс симптомов отражающий нарушения в работе нервной системы. Какие именно нарушения приводят к сдвигу момента "толчка" - не известно. Следовательно сдвиг момента "толчка" может быть и при других нервных патологиях, если "неисправен" тот же самый механизм.
Необходимо иметь в виду, что часто бывают ситуации, когда "правильный толчок" есть, но больной его не распознает, и тогда может реагировать на спазмы другого рода. Вплоть до того, что методист толчок замечает, а больной - нет. Это бывает при гипертонии, неумении расслабиться, после увлечения задержками и т.д. и т.п.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
|
