 |
|
|
|
|
|
 |
 |
 |
 |
|
|
 |
Форум о дыхании по Бутейко
|
|
Автор: Стас
Дата: 12-09-13 15:43
Здравствуйте. У меня возник вопрос. Как специалисты по методу Бутейко, смотрят на медитации связанные с вниманием на своем дыхании (например Дзен-буддийская медитация) . Безопасны ли такие виды медитации , с точки зрения метода Бутейко. Лично я пробовал буддийскую медитацию на дыхании, и ощущал, что при пассивном наблюдении за своим дыханием, дыхание углубляеться, становиться как у спящего человека. Собственно вся суть вопроса - пассивное, пристальное внимание на дыхательном процессе(Дзэн медитации) может быть опасным для здоровья ?
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 13-09-13 12:26
То, что обычно называют медитацией - просто один из способов самоодурманивания. Так считает, в частности, Джиду Кришнамурти.
Поэтому, в процессе этого самоодурманивания возможно все, что угодно.
Далее. Под "вниманием" в этих псевдобуддийских практиках часто понимают забубенное суживание сознания на каком нибудь объекте.
Истинное внимание - это изучение. Степень такого настоящего внимания - насколько удается так увлечья изучением, что забыть о "себе любимом".
Если Вы будете действовать в соответствии с этими принципами, то дыхание у Вас углублятся не будет.
Все остальное - неразумно, поэтому - небезопасно для здоровья.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Стас
Дата: 13-09-13 17:23
На своем опыте, убедился что такая медитация вредна. Искал метод преодоления хронического невроза и внутричерепной гипертензии , в итоге почувствовал ухудшение от этой дыхательной медитации. А вот, концентрация на приятных образах (речка, море, лес ) немного успокаивают дыхание. Конечно, лучше всего освоить метод Константина Павловича и нормализовать свое дыхание кардинально, но увы, методиста в моем городе нет. Да, если бы и был..., мое физическое и психологическое состояние не позволяет мне перемещаться по городу и присутствовать в людных местах, и это то в 30 лет... Буду надеяться на лучшее. Спасибо Вам большое, за ответы, я не раз спрашивал совета на Вашем форуме.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сергей Чёшев
Дата: 14-09-13 18:59
Есть такое понятие в физиологии - "корковая компонента функции". Речь идёт о "включении" какой-либо функции в область своего внимания.
Например. Если ты проголодался и обратишь на это чувство голода внимание, то появится просто "волчий" аппетит. Если у тебя болит зуб и ты сконцентрировался на этой боли, то боль "заполнит" всё твоё восприятие. Если астматик сконцентрировался на "недостатке воздуха", на чувстве удушья, то у него все желания сжимаются до ощущения сделать вдох поглубже. То есть, остаётся одно желание - втянуть в себя весь воздух планеты.
Поэтому концентрация (добавление энергии внимания) на функции дыхания "усиливает", то есть увеличивает дыхание.
Если человек концентрируется на вдохе, то вдох автоматически становится бОльшим по объёму.
Если концентрируешься на выдохе, то выдох становится более продолжительным, то есть, увеличивается объём выхдящего воздуха, а, стало быть, увеличится и объём следующего вдоха.
Именно поэтому ПРАНАЯМОЙ заниматься нужно только под руководством и под контролем наставника.
Константин Павлович для снятия приступов Болезни Глубокого Дыхания рекомендовал не уменьшать вдохи и выдохи, а только расслаблять мышцы, при помощи которых осуществляется смена воздуха в лёгких.
Расслабление дыхательных мышц (межрёберных, брюшной стенки и грудобрюшной перегородки) не может иметь противопоказаний и не может давать "побочных" эффектов.
Мера расслабления - первые признаки появление ощущения маленького недостатка воздуха.
Мой собственный опыт и ощущения: "То ли есть движение воздуха внутри тела, то ли нет. То ли хватает воздуха, то ли не хватает. То ли расслаблен, то ли напряжён". Я не могу точно сказать в данный момент, что у меня - "То ли вдох, то ли выдох".
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Стас
Дата: 14-09-13 21:32
Сергей, спасибо Вам огромное. Вы так хорошо и понятно все описали что теперь мне все ясно. Я всегда пытался управлять именно дыхательными движениями и вместо улучшения состояния "ловил" ухудшение. Теперь же я просто расслабляюсь и дыхание очень ощутимо уменьшаеться, раскрываються сосуды. Сегодня после расслабления КП увеличилась с 15 сек до 35 сек, я счастлив. Как же я Вам благодарен ! Получаеться что причина болезни от неправильной регуляции нервной системой дыхательной функции. Не даром в народе говорят "Все болезни от головы" Здоровья и удачи Вам !
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 15-09-13 16:49
Стас!
Вам еще бы научиться правильно мерить контрольную паузу.
См.: http://www.buteyko.ru/izdan/Asthma_And_Allergy_1_2005_24-25.pdf .
А может быть Вы вообще "от фонаря" пишите?
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Maria
Дата: 20-09-13 14:07
//Стас пишет: "Лично я пробовал буддийскую медитацию на дыхании, и ощущал, что при пассивном наблюдении за своим дыханием, дыхание углубляеться"//
Из пояснений к буддийской медитации апанасати: "Посредством постоянной практики дыхание станет успокоенным, вплоть до того, что будет едва различимо вообще."
Так что медитация на дыхании НЕ приводит и не должна приводить к углубленному дыханию. Слава, возможно, вы что-то выполняли неверно.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Стас
Дата: 26-09-13 12:39
Мария Вы правы. Я неправильно выполнял медитацию на дыхании. Точнее технически я выполнял все правильно, но дело в том что у меня в детстве был сильный испуг связанный с функцией дыхания и теперь любое внимание на дыхательном процессе, вызывает чувство страха. Конечно, в таком случае будет только хуже. Очень жаль, из-за этого бессознательного страха я не могу освоить метод Константина Павловича, как и любой другой способ управления дыхательной функцией. Попал в "капкан" из которого не вижу выхода.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сергей Чёшев
Дата: 07-10-13 12:52
Нужно управлять не дыхательной функцией своим ограниченным умом, а практиковать расслабление мышц. Как иногда говорил автор: "Мой метод - для лентяев. Делать ничего не надо. Даже дышать не надо. Лень дышать".
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Петр
Дата: 03-03-14 17:20
Сергей , во время расслабления , когда вдох и выдох как бы сливаются ,как у вас происходит автоматическая пауза ? Она происходит сама по мере опыта , либо вы ее частично контролируете волей ?
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сергей Чёшев
Дата: 06-03-14 11:42
Пётр, автоматические паузы в дыхании появляются при автоматическом регулировании дыхания САМИМ организмом (без вмешательства человеческой воли) и при условии НОРМАЛЬНОГО функционирования суперсложнейшей системы дыхания.
При вмешательстве в процесс внешнего дыхания своей волей - расслаблением - вы тем самым переходите в другой паттерн (вариант) дыхания. Без автоматических пауз.
Это нечто, напоминающее работу сердца - безостановочную, хотя и имеющую некоторый промежуток расслабления миокарда. Но кровь в это время не стоит!!! Как и воздух не стоит во время расслабления мышц, участвующих во внешнем дыхании...
"Исправляйте только глубину дыхания и больше никак не вмешивайтесь в него", - К.П. Бутейко
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: stranik
Дата: 07-04-14 05:04
Угроза от неправильного дыхания очень большая нависла над миром.В Китае где Социализм всеобщий досмотр и гигиена труда как было в СССР они обнаружили 150 миллионов больных диабетом,в Индии где люди живут без документов и умирают где полное безразлицие к больным нищим у них карма такая и там обнаружили 300 миллионов больных диабетом ..Я в США пишу в саду монастырском русском где священик монах в больнице бывает очень часто у него диабет и у него страховки -возят его на коляске в церковь с кислородным аппаратов,гудит машина и он с ней служит. Я пытался говорить о методе Бутейко-что вроде этот метод может исцелить его..Упорно занят по страховке лечением..Другой монах тому ногу отрезали -вначале палец -он тоже не слушает..Больных очень много в США просто неучтённых-страховки снимают -получить деньги по нетрудоспособности ума нету у людей необразованых а таких большинство-потому что начали развивать малый бизнес..Тоесть открывай дома что хочеш и делай как хочеш а мы проверим...
Проверять легко а выполнить условия нет возможности -..Так развивается страна-путём проб и ошибок -залезли в долги все -раньше был выход -долги в банке гасили отрытием счёта в другом банке-и так по очереди от банка к банку до смерти-потом какой то банк конечный всё забирал от умершего..Но Абама сказал хватит-надо сразу брать всё..Вот и оказались на улице и в долгах сразу..Лечение дорогое а метод Бутейко не идёт..
Медитации это борьба с мыслями которую христианин должен вести до смерти -Мысли от Бога добрые оставлять и делать а злые от диявола отрицать и не делать..Средних мыслей нету..Паузы между мыслями есть..Дыхание это какая то телесная работа органа -она важная и в ней надо хорошо разобраться как фунцкия ноги -если ей бить в футбол,или прыгать с трамплинов или танцевать,в борьбе крутить ноги то когда то она сломается,или сотрется,или её вывернут из сустава-Технически за ногой нужен правильный контроль -так же и дыхание -если курить марихуану то кроме глюков можно и повредить алвеолы а их как тенисный корт площадь она станет как тенисный стол-разница большая но курят миллионы людей..Это работа с мыслями-предложили ребёнку закурить-он это принял как совет добрый от Сатаны-кадило сатаны -сигарета,затем выпить водки -это моча сатаны,затем героин -это так паук ставит сеть и муха попадает в неё и паучок Анасис откусывает голову мухе и забандаживает её акуратно нитями -упаковал и он упакованый -ест неспеша..Так и сатана -дыхание збивает -вначале мозги поражает -потом поражает поедает следующие органы-сигаретой,водкой,наркотиком и другими вредными веществами-болезни потом лечат теми же вредными вешествами-добивают..
Надо отойти от вредных вещей.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сергей Чёшев
Дата: 08-04-14 18:09
Странник, это что было? - Крик души?
Используйте "Бритву Оккама": Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости. Есть вполне известные причины углубления дыхания, их перечислил в своей инструкции К.П.Бутейко. Главные из них - жадность; потеря нравственности, то есть крен в эгоизм.
Образ жизни западного мира - больше дышать, больше жрать (особенно "полноценных" белков), больше потреблять, больше спать, больше отдыхать, больше развлекаться, больше развращаться и больше избегать физического труда - представляет собой принцип эгоцентризма, алчности и лени, принцип порочного мышления и порочного образа жизни, приводящий к гибели каждого человека и вырождению его рода и человечества в целом. Все эти 'больше' обязательно заставят человека и дышать больше. Именно поэтому никакие ухищрения с дыханием не помогут, если человек не перейдёт на разумный аскетизм, на честность, заботу и уважение, на трудолюбие...
Сатанизм - это поклонение силе, интеллекту (уму), энергии, деньгам, благополучной судьбе и материальному благополучию, откат в многобожие, погоня за удовольствиями, за успешностью любой ценой...
Если мы добровольно не хотим ограничить себя, отрешиться от определенных привязанностей, то нас Свыше начинают корректировать довольно жёстко. Неприятностями по судьбе, болезнями, неизлечимыми болезнями, смертельными болезнями, и, наконец, смертью телесной формы...
Благодарю...
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: stranik
Дата: 09-04-14 06:14
Не крик а так по русски печки лавочки.Погорил да чтоо там ..Мне русский христианский уклад жизни понятнее-1000 лет народ жил как то думал так о жизни..Были и святые..А идусы йоги я был в Индии с японцем часто говорю,тут салат ..Бутейко как и тясячи других гуру в ряд -посмотри Роберт Литман он по методу Бутейко лечит в США я его нашел у индусов -которые медитируют и дают ему крышу..Теперь он на острове возле Русского монастыря в Вашигтоне-видимо поеду к нему на встречу.Поговорим о дыхании..Он инженер из Нью Йорка просто опробовал метод на дочери и она исцелилась и он увлёкся вот бросил всё и занят Бутейко.. Я бывал у него в разных местах он выступает сам делает лекции..Я был возле Гугла он выступал в каком то магазине-будистком центре..
Где угодно он это делает..Страна такая-все как то заняты сами по себе,добровольные общества..Я такой же если бы я свои дела делал у вас меня бы нашли,начали делать намёки,какие то упреждения..Тут это не надо никому=Моё наблюдение -куда делись эти Бутейковцы -они должны за годы уже показатся..Ведь столько инструкторов было..Толи их уничтожили толи они бросили дело..Назовите одного с паузой в КП 60 секунд.Я пока нашел инструктора по Методу с 20 секундами..Хочу начать дело это а нескем практически..Всё есть сиди дышии =всё бесплатно пища жилище и это в США..даже дышать не надо..Но такие дела..Вы на незнакомку Америку как то говорите тут такой замес что университет в Санта Крусе изучает кто такой американец//Кто тебя выдумал американца...Америко Веспутчо наверное..
Алчность много выставляют на улицу бесплатно-вчера сумку одежды новой принес кому то не подошла выставили,стоят на улицах столы,кровати,диваны,бесплатно бери..Завалено в домах всё,негде стать.Особенно компы,телефоны, раздают мне дали лаптом,сматфон,флашки,я даже говорил ненадо,дают..Я тоже рад отправить вещи бедным..Раздать делится всем-миссионеры мы..
Сейчас кашел в ночь раздирает а днём нормально..Жарко стало,цветет всё..Незнаю что делать..Затаиваюсь тихо дышу но кашель сопли слезы вроде не болен работаю а так вот пауза 10 секунд стала закатилась опасно как то..Что делать ..Ты тут за знающего видимо читаеш много а что нашел конкретно кто то делает это дыхание..
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сергей Чёшев
Дата: 11-04-14 05:22
Почему Бутейко К.П. поставлен в ряд гуру?
Не только тысячи, но и сотни тысяч всевозможных гуру не понимали и не понимают до сих пор ГЛАВНОЙ причины большинства бед, несчастий, слёз, болезней, страданий, смертей, хотя некоторые интуитивно и "нащупали" состояние "без дуновения" (подстрочный перевод слова "нир-вана"). Или занялись концентрацией, визуализацией, аскетизмом и т.д., что, в конечном счёте и помогает только лишь благодаря косвенному исправлению функции дыхания.
Куда делись бутейковцы? - Кто куда.
Первая часть разочаровалась, встретившись со случаями, где метод "не сработал". Хотя всё со стороны методиста было сделано по инструкции. Но ведь пациент - это не автомобиль, починка которого зависит от мастерства автомеханика (в нашем случае - методиста). Внутри пациента происходит масса химических процессов, подверженных еще и воздействию нервной системы (точнее, "тараканов" в голове пациента). Поэтому методист (наставник по исправлению дыхания) должен буквально за ручку провести больного по тропе выздоровления, прожив с ним этот довольно сложный период. А для этого наставнику нужно обладать определенным мировоззрением, да и самому пройти путь от подножия горы до вершины. Причём знать не только свою тропу, но и пациента, его образ жизни, его окружение: Для чего? - Да чтобы помочь пациенту выстроить правильный образ жизни, расшатать и разрушить его ложные устои. Менять мировоззрение другому человеку - это тяжкий, зачастую неблагодарный, да и практически безполезный труд.
Самая трудная работа - это работа над собой. Особенно, если ты уже прошёл тысячу гуру, и вот наткнулся на Метод Бутейко, да ещё далеко не в лучшем исполнении (воплощении):
Вторая часть вернулась к медикаментам, капельницам, всевозможным физиопроцедурам. Причина - засилье фармацевтики, которая предлагает препараты от всяческих симптомов:
Третья - эгоизм пациентов, которые молчат после получения эффекта от Метода ВЛГД. Почему молчат? - да потому что получили мощное средство превосходства над ближним (конкурентом) в любой области жизни. Не понимая, что если об этом будут знать все, и что если Методом будут владеть все, то ВСЕМ, буквально КАЖДОМУ будет ХОРОШО.
Четвертая - тупость пациентов и нежелание понять и разобраться с механизмами нарушения функции дыхания. Для чего? - Для того чтобы выстроить систему профилактики болезни глубокого дыхания.
Пятая - банальный страх оставить прежнее лечение и неверие в могущественную силу Метода ВЛГД. Ведь если ты не умер, глубоко дыша, то, начав уменьшать глубину дыхания, ты "стопудово" не умрёшь!!!
Шестая - лень что-либо менять в своей жизни, и самое главное - принять на себя ответственность за собственное здоровье и собственные болезни. Потому что после Открытия Бутейко только от тебя самого зависит - быть тебе здоровым или сдохнуть (быстро - от инфаркта или инсульта, или медленно на больничной койке)
Удержаться на уровне паузы 60-90 секунд, живя в мегаполисе, очень проблематично. Для этого практически нужно "выпасть" из привычной "круговерти" и суеты цивилизации. Потому то в крупных городах остались в лучшем случае ретрансляторы Метода ВЛГД, а чаще всего "интертрепаторы", которые разбавили принцип "постепенного уменьшения глубины дыхания расслаблением" своей "ерундицией":
Посему придётся Вам пробираться самостоятельно к вершине ВЛГД, взяв на вооружение материалы этого сайта (из форума и из списка литературы - http://www.buteyko.ru/rus/sciizd.shtml).
И постарайтесь почётче формулировать вопросы, чтобы не выцеживать их из Ваших сообщений.
Благодарю:
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: stranik
Дата: 11-04-14 14:28
А вы сами как себя чувствуете в этой ситуации..Я когда то занимался этим в группе и индивидуально с методистом -и в СССР и тут вот нашел наших и не наших последователей.
Уже провели занятия ..Потом у меня получился как обычно -завис комп-попросил Максима из Лос Анжелеса стереть бунту -я перешел на Виндовс-он стер Убунту и Виндовса не видать..Дали вот флешку Попи по ней с вами беседую..Загрузил Магея но у неё не настраивается Интернет-надо загружать программы..Общем технически я слаб..Группы бутейковцы слабы..Вышел на писателя Алтухова тот начал давить деньги -давай шли деньги или прекращаю все переписки..Я уже получал книги почтой как поднимать гири,как бороться дзю до но это в детстве..Теперь надо с конкретными методистами начать движение это..Деньги найдём и место встречи Америка не Кавказ который прокормит вора и подругу-как поют в России гопники..Тут много всего и выбор большой надо определится..Надо поднять паузу-видимо резко не получится...Я начал подтягиваться на перекладине -и уже аш 2 раза подтягиваюсь..НАчал заниматся по Методу и уже ах КП 10 секунд..Кашель не могу збить-нос тер,давил нос -но кашель под утро сильно срываюсь..На велосипеде езжу мил 6 в сутки..Работаю физически и умственно для гугла сочиняю идею ...Вялость какая то ..Даже духом осел..
Политика какая то гнусная-воровство стало престижным..
А на самом деле она как туберкулёз разьедает лёгкие..
Миллиардеры получают подарки и неблагодаря Бога и людей за труд бегут к себе в закрома и хавают как воры добычу..Смотрится со стороны -какие то глупыши а не алигатры..неужели не видят себя со стороны-за них бодаются казлищи,гоняются дубинами друг за другом..
Вы не моглибы собратся с силами и повести...дышать так дышать...
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сергей Ки
Дата: 22-04-14 12:23
В книге Метод Бутейко приводится доклад Сулягина на конференции, от туда:
"Как серьезную ошибку нужно расценивать факт, когда к лечению методом ВЛГД допускается врач или методист, не вылечивший этим методом себя. Дело в том что врач доводит пациентов до того уровня здоровья, которого достиг сам. Человек, не овладевший метом на себе, не прошедший через очистку, не может полноценно лечить больных. Из факторов, уменьшающих дыхание, он обычно рекомендует только те, которые смог применить на себе."
Поэтому советы-советами, но неплохо было бы здесь на Форуме иметь возможность узнать о каждом авторе сообщений по-больше информации, чтобы каждый заполнял типа анкеты, со своей историей и результатами. Чтобы не где-то там год назад в каком-то сообщении посетитель написал о себе - пойди найди это сообщение, тем более те данные могут устареть и т.п. - а клацнул по имени посетителя - раз и информация о нем.
Например, кто такой "знающий" Сергей Чёшев, подтверждены ли его знания практикой и т.п.? Методист он или нет? Если да, то неплохо бы ответы методистов центра, чей этот Форум, как-то выделять среди ответов других посетителей, потому что "методист метотиста может и видит издалека", и если, к примеру, человек пишет, что у него КП 30-40, но при этом жалуется на миндалины, то методисту ясно, что он неправильно замеряет КП, но простым посетителям, как я, это неясно.
Стас, ты жаловался, что нет методиста, что твое состояние не позволяет тебе в 30 лет перемещаться по городу и т.п. У меня лет 8 назад было тоже самое, я мог только лежать, еле высиживал на работе и т.п. Из книги Амосова РОН я вышел на Бутейко, ну и полегчало мне.
И хотя я не увеличил КП, но стал всегда дышать носом и стараюсь создавать легкую нехватку воздуха.
Как писали тут на форуме, одни люди освоили метод на статье, перепечатанной через копирку, а другие и книги читали, и у методистов занимались, а воз и ныне там.
Так что я тебе удивляюсь, и тому что ты пишешь. Ты все находишь причины мешающие тебе нормализовать дыхание, мне кажется, если бы ты на самом деле так болел, то если бы у тебя получилось хоть раз занятие, ты бы за эти 20-30 минут отбросил бы все сомнения и помехи, лично у меня было так. Я еще не дочитав 2 раздел книги Метод Бутейко, уже дышал носом, уже уменьшил дыхание, и уже радовался и удивлялся одновременно.
stranik, у меня такая же КП как у тебя, до 10 сек (я лишь убираю симптомы болезней). И по моим ощущениям (да и писали об этом на этом Форуме) то что здоровову на пользу, нам во вред, только пешие прогулки, даже средние физ. нагрузки, ежедневные, в итоге ухудшают самочувствие.
И еще такой вопрос с Админу, на тему того, куда деваются специалисты метода Бутейко.
Ранее на этом Форуме активно отвечала Марина, специалист Воронежского центра, потом вроде бы была информация, что она уехала из города, "носит воду из колодца" и т.п. чтобы убрать городские факторы и повысить КП выше чем у методистов (т.е. до 50-60 с. насколько я понимаю, потому что в среднем, судя по сообщениям, у методистов 30-40 с.). Она добиласть положительного результата?
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 22-04-14 20:33
Сергей!
Вы спрашиваете: "Куда деваются методисты?"
Отвечаю:
Деваются туда, где ощущают себя по-настоящему нужными. Т.е. занимаются с пациентами.
Поработав на форуме, они видят, что их усилия затрачиваются практически в пустую, что они не столько оказывают помощь, сколько развлекают праздношатающихся по форумам любителям позубоскалить, подискутировать, любуясь на собственное "глубокомыслие".
Поначалу, когда форум только открылся, их сообщения были действительно необходимы, поскольку о методе Бутейко распространилось огромное количество неверной или запутывающей информации. Кроме того, всякие "йоговцы", "эндогенщики", "фроловцы", "стрельниковцы", и т.п. чего только не сочиняли про К.П. Бутейко, чтобы "приподняться" за счет его известности. И там он не прав, и там он не понимал и т.д. Необходимо было выдать правильные сведения о методе, ответить на несправедливую критику и т.д.
Результаты этих дискуссий вылились в публикации, написанные Мариной Бутейко и Владимиром Бутейко, которые разъяснили непонятные ранее моменты, и все стало на свои места.
Имеются в виду следующие работы:
1. Статья в журнале "Астма и аллергия":
http://www.buteyko.ru/izdan/Asthma_And_Allergy_1_2005_24-25.pdf
2. Книга на основе публикаций в журнале "Журнал теоретической и практической медицины":
http://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko%20theory%20rus-eng.pdf
3. Статья о работе мышления человека
http://www.buteyko.ru/izdan/Buteyko_intellect.pdf
Глобальных серьезных вопросов на форуме не возникает, все, что можно сообщить заочно, опубликовано, вот методисты и вернулись к своей основной работе.
Насчет большей информации об авторах сообщений Ваша идея кажется весьма сомнительной, поскольку любой может написать о себе все, что угодно, а проверить это возможности нет.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Серж
Дата: 26-04-14 22:59
С помощью уменьшения дыхания избавился от ночного храпа и хронической заложенности носа. Избавился от постоянной раздражённости и стал намного спокойнее. Дыхание стало очень поверхностным, такое ощущение что лёгкие раскрылись и в носу и горле появилась приятная прохлада.
Но КП как была около 15 секунд так и осталась. Как такое может быть?
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сергей Чёшев
Дата: 28-04-14 07:18
Дорогие посетители форума!
У каждого есть симптомы (жалобы, признаки) болезни глубокого дыхания. Задача вполне конкретна - увязать свой симптом с тем, что ты делаешь. Определить мотивы и причины углубления дыхания именно у себя. Через более яркое проявление симптома (симптомов) или через их исчезновение. Ряд подсказок есть в трудах К.П. Бутейко.
В результате анализа своих поступков через призму "Закона дыхания" список причин и мотивов, углубляющих дыхание, постоянно растёт.
Здесь есть одна маленькая заковыка (она же большая трудность) - болезнь глубокого дыхания нарушает работу центральной нервной системы, поражает мыслительные способности больного, поражает разум. Резко уменьшаются способности к анализу, обобщению, поиску закономерностей, конструированию системы.
Именно поэтому в начале пути исправления дыхания К.П. Бутейко настаивал на специальных "занятиях" по усмирению (от слова мир - покой) своего дыхания.
А по достижению определенных ступеней нужно начинать вести жизнь праведника, избегая всего того, что нарушает функцию дыхания и выполняя всё то, что способствует сохранению нормальной, разумной жизни.
И не забывать "молиться" - ощущать своё дыхание, слушать его, стремится сохранять "мирный дух", быть "в духе".
Как можно чаще.
А еще лучше всю жизнь.
Благодарю.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: BurV
Дата: 10-01-18 19:57
Сергей Чёшев, вы пишите что: "При вмешательстве в процесс внешнего дыхания своей волей - расслаблением - вы тем самым переходите в другой паттерн (вариант) дыхания. Без автоматических пауз."
В моем понимании расслабление приводит к уменьшению глубины и ЧАСТОТЫ дыхания. Как может тогда уменьшиться частота дыхания если идёт сплошная череда вдохов и выдохов? Речь идёт именно о процессе тренировки и например о обладателях высокой КП (> 35сек).
Или вы имели ввиду что автоматической паузой называется только пауза при повседневном дыхании? Как тогда называется пауза после каждого выдоха в процессе тренировки и допускаете ли вы вообще её наличие?
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сергей Чёшев
Дата: 13-01-18 17:43
Владимир, здоровья и светлого мирного духа Вам.
Ещё раз.
Нормальное дыхание имеет следующую схему:
вдох 2-3 сек -- выдох 3-4 сек -- автоматическая пауза 3-4 сек. Это раз.
Есть обычное, всегдашнее дыхание. Которое вне внимания самого человека. Именно такое дыхание, наблюдаемое сторонним человеком, имеет автоматическую паузу, если КП более 30 секунд. Если же КП меньше 30 секунд, то в покое у человека дыхание безостановочное, то есть без автоматических пауз после обычного выдоха. Это два.
А есть "тренировочное" дыхание. Когда человек расслабляет мышцы, участвующие во вдохе. Причём расслабляет до появления чувства недостатка воздуха. И старается продержаться в расслаблении и в нехватке воздуха 15-30 минут. Так вот, в таком "тренировочном" дыхании пауз нет. Ибо во время пауз чувство недостатка воздуха возрастает, и человек "срывается" на глубокие вдохи-выдохи. Это три.
При постепенном уменьшении глубины дыхания, примерно через полгода, когда пауза становится более 30 секунд, всегдашнее (обычное) дыхание становится не только меньше по глубине, но и меньше по частоте, то есть, реже. Это четыре.
В процессе "тренировочного" дыхания практикующий может "вставлять" короткие паузы после выдоха, чтобы восстановить ускользающее чувство недостатка воздуха. Но это рекомендуется делать тем, кто не научился поддерживать чувство недостатка воздуха только расслаблением. А также при применении способа дыхания по Бутейко для снятия симптоматики. Симптом болезни глубокого дыхания рекомендуется снимать расслаблением мышц, участвующих в дыхании или серией коротких пауз до появления ощущения маленького недостатка воздуха. Это пять.
Благодарю...
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Andrew Dneprov
Дата: 10-04-18 15:42
Вот за это сообщение, Сергей спасибо. С несколько другого ракурса подсветили механизм повседневного дыхания и в процессе тренировки. Возьму на вооружение. У себя отмечаю безостановочное движение грудной клетки, пусть и не ярко выраженное. Пауз нет между вдохом-выдохом
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: BurV
Дата: 21-05-18 18:17
Да, спасибо Сергею Чёшеву за очень точные объяснения. Чувствуется рука и голова мастера.
Вопрос такой. Как влияет расслабление диафрагмы и других дыхательных мышц во время тренировки на картину вдоха? Кроме того что объём каждого вдоха уменьшает, уменьшается ли скорость, с которой воздух движется по воздушным путям? Или скорость не имеет значения?
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сергей Чёшев
Дата: 31-05-18 09:53
Как влияет расслабление диафрагмы и других дыхательных мышц во время тренировки на картину вдоха? Уменьшается ли скорость, с которой воздух движется по воздушным путям? Или скорость не имеет значения?
Из первой инструкции по волевой нормализации дыхания (1964 год)
Описание нормального дыхания:
В покое и при небольшой физической нагрузке дыхание только через нос. Вдох медленный, 2-3 секунды, как можно менее глубокий (0,3-0,5 литра), почти незаметный на глаз, за ним спокойный, пассивный, полный выдох 3-4 секунды, затем автоматическая пауза 3-4 секунды, снова вдох и т.д.
Методика исправления (нормализации) дыхания
Усилием воли больные должны постоянно, не менее 3 часов в сутки в покое или в движении (ходьба), уменьшать скорость и глубину вдоха, а также вырабатывать паузу после полного спокойного выдоха, стремясь постепенно приближать дыхание к нормальному.
25 лет спустя было введено существенное примечание:
Основная ошибка больных:
Сосредотачивают внимание не на глубине, а на частоте дыхания, стараются дышать более редко, что углубляет дыхание и мешает излечению. Если больной правильно тренируется (уменьшает глубину дыхания), то это вначале приводит к учащению дыхания, что подтверждает правильность тренировки.
Начнём с ветра. Тихий ветерок (бриз) ласкает своими прикосновениями. Но мы его не слышим. Чем выше скорость перемещения воздушных масс, тем сильнее "шумит" ветер. Ураган "грохочет".
То же самое и с дыханием. Цель - достичь беззвучного, незаметного дыхания (не только в покое, но и при быстрой ходьбе). Сопение при дыхании говорит о большой скорости движения воздуха через нос. "Сип" и "хрипы" в трахее и бронхах у астматиков говорят о наличии бронхоспазма и мокроты.
Уменьшение глубины дыхания постепенно приводит к расширению носовых ходов, к снятию бронхоспазма и исчезновению звуков при дыхании.
Это чисто умозрительно, опираясь на ощущенческий план.
А если подключить науку (измерения), то необходим прибор, который будет измерять скорость входа и выхода воздуха через ноздри. При этом прибор не должен создавать сопротивления самому процессу входа и выхода воздуха, дабы картина дыхания (паттерн) не менялась от того, измеряем мы скорость потока воздуха или не измеряем.
В практиках регулирования дыхания (прана-айама, ци-гун, ай-ки-до:) проверка была простой. Практикующий должен был дышать так, чтобы лебяжий (утиный, куриный) пух, поднесенный к ноздрям, не шевелился при дыхании.
Читаем в "Хатха-йога прадипика":
:Сидя в Падмаасане, пусть практикующий делает осторожный вдох через левую ноздрю, остановит дыхание насколько сможет, пока не появится ощущение, что воздух наполнил все его тело от кончиков пальцев до затылка. После этого пусть делает медленный выдох через правую ноздрю. Затем он должен осторожно вдохнуть через правую ноздрю, остановить дыхание и медленно выдохнуть через левую ноздрю. Практикующий должен делать вдох той же ноздрей, которой перед тем выдохнул, остановить дыхание как можно дольше (до тех пор, пока тело не покроется потом или не начнёт сотрясаться) и выдыхать медленно. Резкий выдох уменьшает силу тела.
:Аккуратно и осторожно делай вдох, должным образом делай остановку дыхания и медленно выдыхай.
А вот что читаем в "Гхеранда самхита":
:Тело имеет длину в 96 поперечников указательного пальца руки (диаметр пальца - около 2 см). Обычно воздух выдыхается на 10 пальцев (это так называемая длина выдоха). При пении это расстояние равно 16 пальцам, при еде - 20 пальцам, при ходьбе 24 пальцам, во сне - 30, при половом акте - 36, а при тяжелом труде - ещё больше. При уменьшении длины выдоха продолжительность жизни возрастает. Пока Прана (тот газ, который в альвеолах легких) пребывает в теле, то нет смерти. Когда вся длина дыхания заключена в теле и ничего не выходит наружу, это Кевала Кумбхака.
От себя добавлю, что
сосредоточение на корне языка, расслабление корня языка, приводит к остановке потока мыслей. Мысли мы "проговариваем", при этом язык двигается, происходит беззвучная артикуляция. И если остановить артикуляцию через расслабление языка, то поток слов тоже остановится. Это раз.
Попробуйте мысленно произнести звук "э" при сомкнутых губах. При этом ваш язык отодвинется от зубов, глотка максимально раскроется и расслабятся мышцы голосовых связок. Голосовая щель станет максимально открытой и сопротивление потоку воздуха в горле будет минимальным. Это два.
Сосредоточение на корне языка позволяет лучше слышать своё дыхание. А если при этом заткнуть ушные проходы пальцами рук, то вы услышите как "шуршит" воздух по носовым проходам. Постарайтесь добиться беззвучности дыхания за счёт расслабления мышц, участвующих в дыхании. Это три.
Благодарю. . .
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: SergiyS
Дата: 11-05-19 16:05
Сергей Чёшев - гениальное объяснение!!!
Также мне очень помог отказ от кофеин содержащих напитков - кофе и чая.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: aitatiana
Дата: 15-04-20 22:19
Благодарю Вас, Сергей Чешев, за все Ваши терпеливые/кропотливые/доступные разъяснения на этом форуме.
ОЧЕНЬ многое прояснила для себя и поняла!
Спасибо огромное всем, благодаря кому этот форум существует!
С уважением и благодарностью, Татьяна.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
|
