 |
|
|
|
|
|
 |
 |
 |
 |
|
|
 |
Форум о дыхании по Бутейко
|
|
Автор: Виктор
Дата: 17-11-04 16:34
Здравствуйте, Марина,
в теме "Самостоятельное обучение" Вы упомянули "пассивную" тренировку, применяемую при лечении гипертензии. Не могли бы Вы пояснить, что имеется в виду? Полагаю этот вопрос заинтересовал не только меня.
Спасибо.
Виктор.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Marina
Дата: 18-11-04 19:23
Здавствуйте Виктор.
В основном это тренировки по уменьшению глубины дыхания, без ощущения нехватки воздуха. Приемов много, приводящим к такому дыханию, независимо от того сидите Вы на стульчике, как описано в книге, или занимаетесь делами дня.
Дыхание должно быть комфортным.
Всего доброго,
Марина
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Виктор
Дата: 23-11-04 17:04
Спасибо за ответ, Марина,
читал, что Константин Павлович самостоятельно поборол возникшую у него в достаточно серьезной форме гипертензию задолго до того, как претворил свое открытие в метод ВЛГД. Честно говоря, это очень вдохновляет.
Не могли бы Вы рассказать, хотя бы в кратце, об основных принципах применения ВЛГД при гипертензии? К сожалению в доступной литературе (а попалась книга Колобова) о "пассивной" тренировке ничего не нашел.
Всего хорошего,
Виктор.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Виктор
Дата: 02-12-04 12:59
Здравствуйте, Марина,
надеюсь у Вас найдется время ответить на мое предыдущее письмо, т.к. больше получить совет не от кого, в Минске специалистов нет, а до Воронежа далеко.
На сколько я понял, предлагаемая в литературе методика (например, статья К.П. Бутейко в "Природа и человек" ?5 за 1989 год) в общем случае для гипертоников не годится. Т.е. методика при которой 6 раз в сутки с равными интервалами проводятся занятия, каждое из 5 "подходов" по 5 минут, в каждом подходе глубина дыхания уменьшается на столько, что к концу 5-ой минуты дышать в таком режиме уже нельзя, т.е. в течение всего "подхода" ощущается стойкая нехватка воздуха. А как я понял из Вашего письма, для гипертоников ощущение нехватки воздуха не допустимо. Как же тогда тренироваться?
Понимаю, что важно и необходимо наблюдение специалиста, но в отсутствии таковых не сидеть же сложа руки? Что-то наверное можно сделать и самому? Заранее спасибо всем кто сможет поделиться советом.
Всего хорошего,
Виктор.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Admin
Дата: 02-12-04 19:47
Уважаемый Виктор.
Марина Михайловна не может Вам ответить, так как находится в командировке до 07.12.04.
С пожеланием здоровья,
Администрация.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Ирина
Дата: 04-12-04 01:02
Виктор, здравствуйте.
А вы сами пробовали заниматься по какой литературе, по Колобову или по раритетному журналу "Природа и человек"? Интересно, какой результат?
Ирина.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Rita
Дата: 05-12-04 19:55
Здравствуйте Виктор.
Вы писали:
"читал, что Константин Павлович самостоятельно поборол возникшую у него в достаточно серьезной форме гипертензию задолго до того, как претворил свое открытие в метод ВЛГД."
Видите, никаких упражнений Константин Павлович не делал, а основываясь на своей теории нашел свое дыхание, при котором ему становилось легче, и придерживался этого принципа в течении всего дня. Он искал и нашел. Может и Вы попробуйте поискать свое дыхание, при котром головная боль становиться меньше. Ухватите это дыхание за ниточку и возвращайтесь к нему в течении всего дня, даже тогда, когда нет симптомов.
У меня было повышенное давление и я нашла это дыхание. Главный принцип - не усугублять нехватку воздуха. Марина Михайловна любит повторять слова Константина Павловича на занятиях (я у нее занималась в мае этого года) - " Разумному человеку, чтобы стать здоровым, достаточно знать, что глубокое дыхание вредно"
С уважением.
Рита.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Виктор
Дата: 07-12-04 15:22
Ирине:
Здравствуйте, Ирина,
книжных источника у меня два: Колобов и книга Малахова Г.П. "Лечебное дыхание". Именно из последней я взял ссылку на журнал и посмотрел так сказать "первоисточник".
У Малахова книга не специализированная по ВЛГД, там дается различной полноты описание нескольких методик: Стрельникова, Бутейко, "дыхание через трубку" (не помню чье, но не тренажер Фролова, к которому отношусь с большим недоверием), пранаяма йогов и цигун. С книгой Колобова, как я понял, Вы знакомы. К сожалению ни в одной из них не нашел нюансов применения метода при гипертензии, на чем позже и попался.
Для занятий взял более "мягкий" вариант Колобова. Наверное, по спортивной привычке начал выполнять тренировки "преодолевая себя", слишком уж зажимая дыхание, а кроме того полуподсознательно в течение дня также сдерживал дыхание до легкого (как мне казалось) недостатка воздуха. Результат - давление только повысилось. В общем, показательный пример, как по хорошим книжкам можно получить плохой результат без наблюдения специалиста. Надо сказать, что на мое доверие к методу это никак не повлияло, намерен разобраться в вопросе и продолжить занятия. Сейчас, пытаюсь собрать информацию по специфике ВЛГД при гипертензии.
Ирина, может вы знаете литературу где эти нюансы есть?
Всего хорошего,
Виктор.
P.S. И мой совет всем желающим начать занятия: обязательно обратитесь к специалисту, если только у вас есть возможность. К сожалению в Минске такой возможности нет, пока.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Виктор
Дата: 07-12-04 16:03
To Rita:
Здравствуйте, Рита, спасибо большое за Ваш отклик, то что Вы написали очень ценно.
а что делать если ярко выраженных симптомов нет?
Голова у меня практически никогда не болит даже при повышенном давлении, то что оно повышенное узнаю только измерив. Других симптомов тоже нет, или я их не замечаю... может я не знаю на что обращать внимание? Тем не менее танометр дает цифры.
Марина Михайловна выше писала, что есть приемы которые можно использовать в течение дня. Вы, наверное, проходили их на занятиях, может быть сможете какие-нибудь описать?
С уважением.
Виктор.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Marina
Дата: 08-12-04 14:37
Здравствуйте Виктор.
При ведении пациента с заболеваниями сердечно-сосудистой системы, необходимо учитывать следующие особенности: 1) сосудодвигательный центр имеет высокий порог чувствительности к резкому и кратковременному подъему концентрации СО2 в крови, и в этом случае может произойти повышение артериального давления, за счет сосудосуживающего эффекта.
2) сосудодвигательный центр имеет способность адаптироваться к повышению уровня СО2 в крови, если это нарастание концентрации углекислого газа происходит постепенно и плавно. В этом случае будет наблюдаться сосудорасширяющий эффект.
3) порог чувствительности к поднятию уровня СО2 в крови у дыхательного центра ниже, чем у сосудодвигательного.
Из этого следуют определенные приципы в применении теории К.П. Бутейко при ведении пациентов с патологией сердечно- сосудистой системы.
1) Постепенность и строгая последовательность этапов освоения и применения методики.
2) Индивидуальный подход к пациенту, включающий в себя и психологические особенности, и лекарственную терапию, которую пациент применяет и т.д. (хотя это учитывается при ведении пациента с любой патологией)
3) Обязательно учитывать с первого же дня такой фактор, влияющий на дыхание, как питание.
Вас, по всей видимости, интересует первый пункт. На первом этапе освоения, после усвоения теории К.П. Бутейко, пациента обучают так называемой "пассивной тренировке". Во время такой тренировки глубина дыхания уменьшается незначительно, ощущение нехватки воздуха пациент еще не испытывает, и находиться в таком состоянии можно довольно долго, что позволяет незначительно поднимать уровень СО2 и поддерживать его , довольно, продолжительно, не рискуя сорвать дыхание. На этом этапе уже оказывается не только терапевтический эффект, но и подготовка к переходу на следующий этап освоения уже с уменьшением глубины дыхания до ощущения легкой нехватки воздуха. Определение "пассивная тренировка" исходит из определения самой тренировки в методе. Что такое тренировка в методе - " это сознательное (волевое) уменьшение глубины дыхания, до ощущения нехватки воздуха ...". Пассивная тренировка - это естественное уменьшение глубины дыхания, за счет расслабления (в том числе и диафрагмы) и применения других внешних факторов, уменьшающих глубину дыхания. Сколько времени человек должен находиться на этом этапе перестройки своего дыхания, когда перейти к следующему, к физическим нагрузкам и т.д. - решает методист, под наблюдением которого Вы занимаетесь.
Виктор, Вы меня, конечно, извините, но форум не предназначен для преподавания метода, обучения методистов и ведения пациентов. По разным причинам.
Что касается различной литературы с описанием "тренировок", то в большинстве случаев, она содержит в себе, иногда, грубейшие ошибки. В частности, в упомянутом Вами журнале " Природа и Человек" статью о методе разместили от имени Константина Павловича, без его предварительной рецензии. Так что и ссылка Малахова на него неуместна.
Я рада, что Маргарита, решила с Вами поделиться своим опытом. Но у нее был целый винигрет из болезней, осложняющих одна другую и применение метода изначально было направлено на выведение из острого периода бронхиальной астмы, а затем уж корректировалось артериальное давление. Хотя, Рита, делитесь, я рада за Вас.
Всего доброго,
Марина.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Виктор
Дата: 08-12-04 18:49
Здравствуйте, Марина,
во-первых, благодарю Вас за системное и доступное пониманию разъяснение, уже есть на что опереться;
во-вторых, понимаю и Вашу загруженность и специфику форума, но, надеюсь, и Вы понимаете мое желание разобраться с вопросом. Кроме того, честно говоря, некоторые топики форума очень разочаровывают своим содержанием, а этот топик, как я скромно надеюсь, только поднимет авторитет вашего центра.
Поэтому, разрешите оставить для всех желающих поделиться информацией вопросы:
1. Цитата: "Пассивная тренировка - это естественное уменьшение глубины дыхания, за счет расслабления (в том числе и диафрагмы) и применения других внешних факторов, уменьшающих глубину дыхания." Вопрос: что это за другие внешние факторы (кроме питания)?
2. Есть ли все-таки "правильная" литература по методу для гипертоников?
Еще раз, спасибо, Марина, за ответы. Приезжайте в Минск с семинарами, аншлаг гарантирую!
Всего хорошего.
Виктор.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Marina
Дата: 09-12-04 10:42
Здравствуйте Виктор.
Вопрос: что это за другие
> внешние факторы (кроме питания)?
> 2. Есть ли все-таки "правильная" литература по методу для гипертоников?
Конечно есть. Наиболее полно и почти без искажений теория и методика К.П. Бутейко изложена в книге Метод Бутейко: Опыт внедрения в медицинскую практику. Сборник/ Сост. К.П. Бутейко. 2-е издание. - Одесса, 1991. (см. список литературы на соответствующей странице нашего сайта).
Там же перечислены основные факторы, способствующие уменьшению глубины дыхания, факторы, способствующие углублению дыхания, приводятся методические принципы разного типа тренировок ("дозированных физических нагрузок", "бега трусцой" и т.д.), публиковавшихся в еще в 60-х годах в виде отдельных инструкций и др.
Однако, в очередной раз хочу подчеркнуть, что правильные рекомендации конкретным пациентам по конкретным болезням НЕВОЗМОЖНО отразить в одной книге. Поэтому, в любой области существуют специалисты, которые формулируют эти конкретные рекомендации для конкретного случая. Именно специалистам отводится в обществе роль глубокого изучения теории и практики для оказания помощи неспециалистам.
Возможно, что люди, освоившие метод и поправившие свое здоровье, решат поделиться своим опытом. Ну что ж, я только приветствую это.
С пожеланием здоровья,
Марина.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Виктор
Дата: 09-12-04 17:44
Здравствуйте, Марина.
Полностью с Вами согласен насчет роли специалистов. Поэтому, на первом этапе, наверное, целесообразно уменьшить факторы углубляющие дыхание и искать доступного специалиста.
Спасибо.
Виктор.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Rita
Дата: 09-12-04 18:55
Доброго времени суток, Виктор.
Хочу поделиться с Вами некоторыми приемами, которые можно выполнять и без контроля врача. Мне кажется что они полезны для всех, в том числе для тех, кто не занимается методом. Расправьте плечи, как бы растяните свой позвоночник, то есть примите красивую осанку, при этом расслабьте плечи, не опустите их, а расслабьте, только не меняя осанки, живот сразу подтягивается, а Вы его расслабьте, так что он немного выпятится вперед. Сделайте это последовательно, наблюдая за тем, как меняется дыхание. Вы можете делать это и сидя и стоя, даже попробуйте в неспешном движении. А если Вы посидите так, с такой осанкой и расслабленными плечами и животом, прикроете глаза и, как бы устало и лениво понаблюдаете за своим вдохом и выдохом, только как бы со стороны смотрите на дыхание, то почувствуете, как теплеют руки, появляется легкая сонливость и расслабленность уже не только тела но и дыхания. Посидите так столько, пока приятно. Если есть время, то хоть целый день, правда, сначала будет уставать спина, тогда сидите до того, как почувствуете усталость в спине, потом еще раз сядете и т.д. Старайтесь целый день следить за осанкой, животом и дыханием, чтобы оно было как бы без Вашего участия. Попробуйте замерять АД тонометром до и после такого тихого сидения.
Всегда стараться нужно дышать только носом, даже во сне. Спать лучше на животе или левом боку, так дыхание углубляется меньше. Перед сном и после сна лучше посидеть так, как я описала Вам выше.
Следить за питанием, не за тем что кушать и сколько, а за тем хочется Вам на самом деле кушать или нет. Захотели есть, не спешите, сядьте на несколько минуток так как выше, налейте полстаканчика горячей воды, добавьте в нее или соль щепотку, или молотый черный перчик чуть-чуть и попивайте пока сидите так, мелкими глоточками. Если аппетит пройдет, чувство голода станет меньше, значит это был не настоящий голод, Радуйтесь, кушать не хочется и не кушайте. Если голод будет настоящий, тогда никаким количеством воды Вы его не запьете, лучше покушать. На методе самый главный принцип питания " Нельзя насильно есть, и нельзя насильно голодать". Соблюдая этот принцип на первых этапах освоения метода, пока организм еще болен, чувство голода может перебиваться каждый раз в течении нескольких дней, и при этом никаких плохих самочувствий, а наоборот дыхание становиться наилегчайшим. У меня на первых этапах освоения метода не было чувства голода пять дней. И выходить специально не надо из него по всяким там диетам. Просто сядьте посидите и послушайте, что хочеться съесть Вам, то и скушайте с удовольствием.
Попробуйте. А так же наблюдайте сами в течении дня за своим дыханием, от чего оно становится глубже, от чего меньше и слушайте эти подсказки.
Все, Виктор,если вспомню еще что-нибудь обязательно напишу. А я еще верующая, православная, мне иногда во время тихого сидения помогали молитвы, на них тоже дыхание уменьшается сильно.
Пробуйте Виктор, мне кажется, что у Вас все получится.
Рита.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Виктор
Дата: 10-12-04 14:02
Здравствуйте, Рита,
Вы просто чудесно все написали, подробно и понятно. Очень здорово. Начну, точнее, уже начал пробовать и мне нравится то, что эти приемы интуитивно сразу же принимаются положительно. Спасибо Вам огромное.
Всего хорошего.
Виктор.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Z
Дата: 31-01-05 15:56
(заранее пардон за мой стиль письма)
Я излечил внутричерепную гипертензию в Воронежском центре. в принципе мог бы и самостоятельно, но не хватало уверенности или даже решимости, короче говоря мешала лень. Хотя в эффективности метода был уверен на 100% потому что самостоятельно излечил бр.астму. Сейчас прошел почти год как я вернулся из Воронежа и скажу вам основное по моему на что нужно обратить внимание при самостоятельном изучении ВЛГД.Рита правильно все описала я лишь хочу выделить несколько пунктов
1) не перегорите на старте, нехватка воздуха должна быть легкой
2)и основное - РАССЛАБЛЕНИЕ ДИАФРАГМЫ! я 4 дня, проходя курс, пыжился и тужился, сдерживая дыхание, очень напрягает , а потом получилось дышать с расслабленой диафрагмой и пошло- поехало (в смысле роста кп)
3) как мне однажды сказала Марина, дышать нужно В КАЙФ! и эту фразу я понял лишь тогда, когда научился расслаблять диафрагму. потому что у меня всегда метод ассоциировался с зажимом дыхания, а это грубейшая ошибка! ..
4) 1- ровная спина (напряженны только мышцы поддерживающие позвоночник, а все остальные расслаблены.мысленно пройдитесь по телу и расслабтесь). 2-расслабляем диафрагму (да, это было самое трудное). 3-Легкий недостаток воздуха.
P.S. Прошел уже почти год, как я приехал после лечения из Воронежа, до сих пор скучаю по этим душевным добрым людям!!! Здоровья у меня стало прекрасное. НЕ БОЛЕЮ! ОТ ВСЕЙ ДУШИ ВАМ ЛЮБВИ И СЧАСТЬЯ, ИРИНА ПЕТРОВНА И МАРИНА МИХАЙЛОВНА!
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Marina
Дата: 31-01-05 16:14
Алеша!? Ты ли это!?
Ирина Петровна о тебе часто вспоминает.
Рада, Алеша, за тебя.
Хочу, чтоб все у тебя было ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
Удачи.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Генрих
Дата: 22-02-05 12:25
Здравствуйте все на Форуме.
Я хочу поблагодарить Маргариту и Алексея за то что они делятся
своим опытом излечения. Это очень важно для всех кто находится
вдалеке от центров и хочет излечится с помощью метода ВЛГД.
Я, например, смог недавно поднять КП на очередной скачок вверх
и снизить вес на 4 кг. Спасибо.
Генрих из Варендорфа
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Rita
Дата: 22-02-05 19:56
Спасибо Генрих!
Хорошо, что мой частный опыт освоения метода помог Вам, хоть немного.
Уважаемый мистер "Z", у меня тоже именно после четвертого дня от начала освоения метода, как-будто произошел "щелчок" и дыхание отпустило, более того оно стало само по себе неглубоким, автоматически и сразу же пошел рост паузы, хоть я ее и не меряла (Марина Михайловна запретила, меряли только на занятиях с ней). А на третий день освоения, Марина Михайловна сказала мне, что если до вечера я не впаду в самодеятельность, то завтра ( т.е. на четвертый день) я переживу реакцию "психоломки", а потом все пойдет автоматом. Но на четвертый день было и вправду тяжелее всего.
С Уважением ко всем участникам форума.
Рита.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Хорхе
Дата: 16-09-07 21:23
Спасибо Марина, Рита, автор Z!
Спасибо Виктору, освободившему меня от множества вопросов!
У меня тоже гипертония. Занимаюсь Пассивной тренировкой уже две недели. Мне очень легко дался метод расслабления мускулатуры и диафрагмы, дыхание у меня поверхностное даже в течение дня.
За две недели частота пульса снизилась не на много, но кп практически не наростает в пассивной тренировке.
Ответьте пожалуйста:
1. Сколько времени (ориентировочно) надо заниматься пассивной тренировкой.
2. Будет ли в пассивной тренировке наростать кп.
3. Надо ли (при гипертонии) переходить на тренировку с ощущением нехватки воздуха и когда.
Спасибо всем участникам форума и всего вам доброго
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Хорхе
Дата: 10-10-07 07:49
Здравствуйте!
Отзанимался я около месяца, частота пульса снизилась до 64, чего у меня не было лет тридцать, после того, как я перестал заниматься альпинизмом и бегать километров по десять каждый вечер. Дыхание поверхностное и днем и в пасивной тренировке. Вроде и сил стало больше, вот на этом благополучном фоне рвануло у меня давление вверх и вот уже две недели лекарствами не могу приветсти его в норму. И ничего не могу понять. Как только замеряешь кп, давление сходит с ума, не замеряешь кп, оно тоже не снижается. Вроде был осторожен и дышал наиболее безопасным методом, т.е. пассивно. У кого есть идеи,объяснение или предложение был бы благодарен.
Всего доброго Хорхе
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Владимир Потапов
Дата: 28-02-18 02:42
Уважаемый, Хорхе! Жаль, что ваш вопрос так и остался без ответа, но по прошествии времени всё же хотелось бы узнать как вы справились со своей проблемой?
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Зара
Дата: 02-09-24 20:19
Здравствуйте, поделитесь, пожалуйста опытом применения метода при гипертонии. Есть вопросы по расслаблению диафрагмы, так как с вытянутой спиной диафрагма и живот как бы натягиваются и, соответсвенно, не расслабляются. Если "распускать" живот, диафрагма как будто напрягается.
Это мои ощущения на данный период, буду практиковать дальше.
Есть ли возможность обучаться онлайн? Спасибо за ответы и мнения.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Тагир
Дата: 03-09-24 10:18
Здравствуйте, мне 54 года, изначально давление было 140/90, сейчас 120/80. КП в начале занятий по методу была около 15с, сейчас около 45 с. Так что смысл заниматься по методу есть. Занимаюсь самостоятельно с 2018г.
|
|
Ответить на сообщение
|
|
Автор: Сергей Чёшев
Дата: 09-09-24 07:35
Здоровья и светлого мирного духа, Зара.
Обучаться расслаблению в дыхании проще всего в
удобной позе (в которой вы сможете пробыть 15-20 минут, не шевелясь и максимально расслабленно).
Начните лёжа на левом боку, положив голову (не шею!!!) на плотный, высокий валик, так, чтобы нижнее ухо было на уровне середины грудины.
Желательно на пустой желудок и выспавшись. . .
Начните наблюдать за своим дыханием.
Что напрягается при вдохе и что расслабляется при выдохе?
Что шевелится в теле при смене воздуха?
Можете ли Вы слегка продлить ощущение расслабления, сопровождающее выдох?
Продлить не сам выдох, а ощущение расслабления. . .
Постепенно размах "качелей" вдоха-выдоха уменьшится. . .
Запомните это состояние. . .
(Хотя это, скорее, со-лежание)
А теперь сядьте удобно (опять-же максимально расслабленно и неподвижно).
Дыхание изменится.
Повторите исследование своего дыхания сидя. . .
Получилось "утихомирить" своё дыхание?
А теперь встаньте. И сделайте тот же опыт стоя. . .
Прокачайте навык "тихого и незаметного" дыхания. . .
А далее попробуйте этот навык сохранять во время ходьбы. . .
Удачи и успехов на пути исправления дыхания и своего образа жизни (убирая из него углубители дыхания и повышая уровень нравственности).
Благодарю. . .
|
|
Ответить на сообщение
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
|
